De recente berichten over de vermeende prijsstijging van de tandartstarieven, noodzaken mij om u te laten weten dat er veel aantoonbaar onjuiste conclusies worden getrokken.
Als oprichter van de grootste tandheelkundige website van Nederland (http://www.tandarts.nl) publiceer ik al sinds 2005 adviesprijzen voor kwalitatief goed uitgevoerde behandelingen. Zoals u begrijpt was er in 2005 nog geen sprake van de huidige discussie en kan objectief terug gekeken worden naar deze adviesprijzen. Het verassende is dat de huidige prijs voor een tweevlaksvulling 9,5% lager ligt dan de prijs die wij al hebben geadviseerd in 2005. Dit is te controleren via de wayback machine:
De geschiedenis van een tweevlaksvulling adviesprijs
2005
Prijs: €69,70: http://web.archive.org/web/20050205085531/http://www.tandarts.nl/
2007
Prijs €72,70: http://web.archive.org/web/20070627140900/http://www.tandarts.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=20
2008
Prijs €75,20: http://web.archive.org/web/20080418230257/http://www.tandarts.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=20
2009
Prijs €75,20: http://web.archive.org/web/20090308020918/http://www.tandarts.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=20
2010
Prijs €76,80: http://web.archive.org/web/20100727054116/http://www.tandarts.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=20
2011
Prijs €77,50: http://web.archive.org/web/20110430223127/http://www.tandarts.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=20
2012
Prijs: €73,20: http://www.tandarts.nl/tarieven-verzekering/rekeningen/wat_kost_een_behandeling
Tandartsen wisten pas relatief kort (na de zomer van 2011) dat de vrije tarieven werkelijk ingevoerd zouden worden en hebben een flink eisen pakket aan kwaliteitsverbeteringen gekregen. Het is duidelijk dat veranderingen in organisaties niet over één nacht ijs gaan en vaak meerdere jaren in beslag nemen. Dat tandartsen vorderingen maken is objectief aangetoond door de NZA. Dit maakt het onbegrijpelijk dat de beroepsgroep na 6 maanden al de zwarte piet krijgt toeschoven, terwijl een experimenteer periode van 3 jaar was afgesproken.
Het grote probleem in de huidige discussie is dat het niet mogelijk is om alle nieuwe prestaties één op één te vergelijken met eenzelfde prestatie uit 2011. Dit vanwege het feit dat de nieuwe prestatiebeschrijvingen substantieel anders zijn dan de oude.
Het nieuwe systeem bevat veel minder codes dan het huidige systeem (180 vs 450). Dit betekent dat veel zaken zoals o.a. onderlagen, verdoving en een rubberdam niet meer door de tandarts gedeclareerd kunnen worden. Dit systeem is opgedrongen door consumentenorganisaties vanwege transparantie, terwijl het geen recht doet aan de gecompliceerde technische handelingen die de tandartsen uitvoeren.
Een belangrijk nadeel is ook dat de nieuwe situatie moeilijk met de vroegere situatie vergeleken kan worden. Hierdoor lijkt het dat de prijs van een vulling flink is gestegen door de nieuwe tarieven. Terwijl in feite dit veroorzaakt wordt doordat nu een verdoving, een onderlaag en een cofferdam bij het tarief inbegrepen zijn.
Lang voordat de recente discussie rondom de hoogte van de tarieven ontstond, werden al adviesprijzen op internet gepubliceerd. Het is mogelijk om deze prijzen nog op te vragen via het webarchief (web.archive.org). Daaruit komt naar voren dat in 2005 de adviesprijs voor een kwalitatief goede tweevlaksvulling € 69,70 bedroeg. De Nederlandse Zorg Autoriteit heeft in 2012 een gemiddelde berekent van € 63,05. Dit bedrag wordt door de NZA bestempelt als een stijging van 9,9% terwijl het in werkelijkheid 9,5% lager is dan Tandarts.nl al in 2005 adviseerde. De populistische uitspraken rondom de tarieven zijn voor de bühne. Het probleem van de vergelijkingen is ontstaan door het invoeren van een nieuw stelsel buiten de wens van de tandartsen om. De versimpeling doet geen recht aan het technische vak van een tandarts en zal de doodssteek worden voor de geavanceerde tandheelkunde in Nederland.
Naast de onduidelijkheid over wat de hoogte van het tarief zou moeten zijn, is het ook onwaarschijnlijk dat het tarief van een behandeling een sterke correlatie heeft met de totale tandheelkundige kosten. Er zijn door de tandarts altijd keuzes te maken wat gedeclareerd zal worden en indien dit zou leiden tot een te hoge omzet is het te verwachten dat prestaties worden weggelaten. Indien de prestaties te laag zijn ingeschaald zullen juist alle prestaties worden gebruikt. Beide situaties zullen tot dezelfde totale kosten kunnen leiden.
Dit jaar kan er ook met de toevoeging A een korting op het tarief gegeven worden. De A code en de variabele korting zijn instrumenten voor een faire verhouding tussen het honorarium en de besteedde tijd. Zuiver en alleen proberen een prijsverschil te berekenen zal een deel van de werkelijkheid missen. Het is te verwachten dat de tandartsen ongeveer dezelfde zorg aan de Nederlandse patiënt leveren als vorig jaar. Het is daarom beter om de kosten over vorig jaar te vergelijken met de kosten van dit jaar. De NZA heeft hier niet voor gekozen, maar dit is absoluut noodzakelijk voor een eerlijke vergelijking.
Met vriendelijke groet,
Jan Willem Vaartjes, tandarts & oprichter tandarts.nl
Als oprichter van de grootste tandheelkundige website van Nederland (http://www.tandarts.nl) publiceer ik al sinds 2005 adviesprijzen voor kwalitatief goed uitgevoerde behandelingen. Zoals u begrijpt was er in 2005 nog geen sprake van de huidige discussie en kan objectief terug gekeken worden naar deze adviesprijzen. Het verassende is dat de huidige prijs voor een tweevlaksvulling 9,5% lager ligt dan de prijs die wij al hebben geadviseerd in 2005. Dit is te controleren via de wayback machine:
De geschiedenis van een tweevlaksvulling adviesprijs
2005
Prijs: €69,70: http://web.archive.org/web/20050205085531/http://www.tandarts.nl/
2007
Prijs €72,70: http://web.archive.org/web/20070627140900/http://www.tandarts.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=20
2008
Prijs €75,20: http://web.archive.org/web/20080418230257/http://www.tandarts.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=20
2009
Prijs €75,20: http://web.archive.org/web/20090308020918/http://www.tandarts.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=20
2010
Prijs €76,80: http://web.archive.org/web/20100727054116/http://www.tandarts.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=20
2011
Prijs €77,50: http://web.archive.org/web/20110430223127/http://www.tandarts.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=20
2012
Prijs: €73,20: http://www.tandarts.nl/tarieven-verzekering/rekeningen/wat_kost_een_behandeling
Tandartsen wisten pas relatief kort (na de zomer van 2011) dat de vrije tarieven werkelijk ingevoerd zouden worden en hebben een flink eisen pakket aan kwaliteitsverbeteringen gekregen. Het is duidelijk dat veranderingen in organisaties niet over één nacht ijs gaan en vaak meerdere jaren in beslag nemen. Dat tandartsen vorderingen maken is objectief aangetoond door de NZA. Dit maakt het onbegrijpelijk dat de beroepsgroep na 6 maanden al de zwarte piet krijgt toeschoven, terwijl een experimenteer periode van 3 jaar was afgesproken.
Het grote probleem in de huidige discussie is dat het niet mogelijk is om alle nieuwe prestaties één op één te vergelijken met eenzelfde prestatie uit 2011. Dit vanwege het feit dat de nieuwe prestatiebeschrijvingen substantieel anders zijn dan de oude.
Het nieuwe systeem bevat veel minder codes dan het huidige systeem (180 vs 450). Dit betekent dat veel zaken zoals o.a. onderlagen, verdoving en een rubberdam niet meer door de tandarts gedeclareerd kunnen worden. Dit systeem is opgedrongen door consumentenorganisaties vanwege transparantie, terwijl het geen recht doet aan de gecompliceerde technische handelingen die de tandartsen uitvoeren.
Een belangrijk nadeel is ook dat de nieuwe situatie moeilijk met de vroegere situatie vergeleken kan worden. Hierdoor lijkt het dat de prijs van een vulling flink is gestegen door de nieuwe tarieven. Terwijl in feite dit veroorzaakt wordt doordat nu een verdoving, een onderlaag en een cofferdam bij het tarief inbegrepen zijn.
Lang voordat de recente discussie rondom de hoogte van de tarieven ontstond, werden al adviesprijzen op internet gepubliceerd. Het is mogelijk om deze prijzen nog op te vragen via het webarchief (web.archive.org). Daaruit komt naar voren dat in 2005 de adviesprijs voor een kwalitatief goede tweevlaksvulling € 69,70 bedroeg. De Nederlandse Zorg Autoriteit heeft in 2012 een gemiddelde berekent van € 63,05. Dit bedrag wordt door de NZA bestempelt als een stijging van 9,9% terwijl het in werkelijkheid 9,5% lager is dan Tandarts.nl al in 2005 adviseerde. De populistische uitspraken rondom de tarieven zijn voor de bühne. Het probleem van de vergelijkingen is ontstaan door het invoeren van een nieuw stelsel buiten de wens van de tandartsen om. De versimpeling doet geen recht aan het technische vak van een tandarts en zal de doodssteek worden voor de geavanceerde tandheelkunde in Nederland.
Naast de onduidelijkheid over wat de hoogte van het tarief zou moeten zijn, is het ook onwaarschijnlijk dat het tarief van een behandeling een sterke correlatie heeft met de totale tandheelkundige kosten. Er zijn door de tandarts altijd keuzes te maken wat gedeclareerd zal worden en indien dit zou leiden tot een te hoge omzet is het te verwachten dat prestaties worden weggelaten. Indien de prestaties te laag zijn ingeschaald zullen juist alle prestaties worden gebruikt. Beide situaties zullen tot dezelfde totale kosten kunnen leiden.
Dit jaar kan er ook met de toevoeging A een korting op het tarief gegeven worden. De A code en de variabele korting zijn instrumenten voor een faire verhouding tussen het honorarium en de besteedde tijd. Zuiver en alleen proberen een prijsverschil te berekenen zal een deel van de werkelijkheid missen. Het is te verwachten dat de tandartsen ongeveer dezelfde zorg aan de Nederlandse patiënt leveren als vorig jaar. Het is daarom beter om de kosten over vorig jaar te vergelijken met de kosten van dit jaar. De NZA heeft hier niet voor gekozen, maar dit is absoluut noodzakelijk voor een eerlijke vergelijking.
Met vriendelijke groet,
Jan Willem Vaartjes, tandarts & oprichter tandarts.nl
Re: Tandartstarieven
Wat mij niet helemaal helder is, waarom tandartsen dan niet terug willen naar de tarieven van 2011? Als je analyse klopt zou je verwachten dat de tarieven van 2011 de tandartsen beter uitkomen, want die tarieven waren blijkbaar hoger dan nu in 2012. Toch is er binnen de beroepsgroep hevig verzet tegen het stoppen van experiment. De NMT dreigt zelfs met de rechter.
Ik heb moeite deze 2 aspecten met elkaar te rijmen. Zou jij mij kunnen toelichten waarom het doorgaan met het experiment zo belangrijk is voor de beroepsgroep als het blijkbaar heeft geleid tot lagere tarieven?
Re: Tandartstarieven
Met het stoppen van het experiment bedoelen de verzekeraars en de minister niet terugkeren naar de codes van 2011, maar de huidige codes van 2012 behouden met dan vastgestelde (veel te lage prijzen).
Dit heeft tot gevolg dat tandartsen die netjes werken (de tijd nemen, verdoven, eventuele onderlaag, rubberdam aanleggen, polijsten) 10% onder het tarief van 2005 moeten gaan werken. Terwijl de andere verplichtingen die erbij gekomen zijn (Zichtbare Zorg) natuurlijk wel gehandhaafd zullen worden.
Ik heb vanaf het begin van dit experiment gewaarschuwd voor deze 'valstrik'. De Jip-en-Janneke-tarieven waarin alles op 1 hoop is gegooid doen geen recht aan wat een nauwkeurige tandarts uitvoert. Doordat de tarieven vrij waren was dit nadeel nog te overzien doordat je deze zaken in je tarief kon in prijzen. Maar als echter de overheid er vanuit gaat dat het normale tarief een grijze vulling zonder verdoving is, dan is dit de doodsteek voor de goede tandarts. Er bestaat bijna geen mogelijkheid meer om kwaliteit te laten honoreren omdat alles 1 tarief is.
Re: Tandartstarieven
Re: Tandartstarieven
Ik wens de patienten van Nederland bij deze het allerbeste toe.
En vooral goed poetsen, want je tandarts zal er niet meer dan minimaal aandacht aan kunnen besteden.
Volgens de banken die praktijken financieren en volgens de Nederlandse verzekeraars kunnen tandartsen niet goed rekenen.
Tandartsen maken in meer dan 80% van de gevallen niet genoeg winst om de leningen af te lossen.
En de verzekeraars hebben minder uitgekeerd in 2012 dan in de eerste helft van 2011.
Dus wie jokt er nou, tandartsen of tweede kamer leden?
Re: Tandartstarieven
Re: Tandartstarieven
Ik zie het niet meer.
Vandaar de kwalificatie.
Je zal maar een tijdje door zo'n boeltje geregeerd worden... :roll:
Tot na de verkiezingen is dat dus inderdaad zo.
Re: Tandartstarieven
Geboefte is het, dus geen kleine liegebeestjes, maar ronduit grove leugenaars. :smt013 (die 2e kamer criminelen)
28-06-2012 Minister Schippers vindt het onzorgvuldig om nu te stoppen met de proef rond vrije tandartstarieven.
Schippers waarschuwde de tandartsen dat de prijzen eind dit jaar "tot een acceptabel niveau" moeten zijn gedaald, maar nu al stoppen gaat haar te ver.
05-07-2012 dus 1 week later !!!!!!! Minister Schippers van Volksgezondheid stopt met het experiment van de vrije tandartstarieven. Vanaf 1 januari 2013 worden de prijzen weer vastgesteld door de Nederlandse Zorgautoriteit (NZa). Minister Schippers begon aan het experiment omdat zij hoopte dat de prijzen voor behandelingen lager zouden worden door de marktwerking.
Marktwerking :smt017 :smt017 :smt017 oh ja, dat is toch zoiets als vraag en aanbod :smt003
Hoe noemen ze zoiets..... draaikont?? of stemmingmakerij??
Re: Tandartstarieven
Re: Tandartstarieven
Mensen klagen dat de tandarts duurder is geworden omdat ze ineens een rekening kregen die ze voorheen niet hadden. Ze vergeten alleen dat er minder vergoed word en daar kan een tandarts toch echt niks aan doen. Word tijd dat ze de zorgverzekeraars eens gaan aanpakken want die premies stijgen steeds meer en ze vergoeden steeds minder.
Re: Tandartstarieven
Maar dat komt nog wel.
Ze hebben hun ware gezicht al laten zien. En voorlopig komen ze nog weg met mooie praatjes.
Ik laat het verschil aan de stoel zien aan de patient.
Zelfde behandeling, 10% minder omzet.
En ik waarschuw dat verzekeraars minder vergoeden vanwege de truc met de 'maximum vergoeding'.
Verder raad ik iedereen aan tot na de verkiezingen even het hoofd koel te houden.
Want anders ga je gewoon ook voor de schandpaal. Of je het nou verdiend hebt of niet.
Re: Tandartstarieven
Re: Tandartstarieven
Leuk en aardig natuurlijk dat gemiddelde tarief en de adviesprijzen. Feit is wel dat duizenden patienten geconfronteerd zijn met enorme en plotselinge prijsstijgingen.
Voorbeeld, mijn eigen tandarts rekent voor een tweevlaksvulling € 99,23.
Re: Tandartstarieven
U krijgt keuzes aangeboden, wat u daarmee doet, blijven of vertrekken is dan aan u. Als er dan voldoende mensen uit zon praktijk weglopen merkt de tandarts vanzelf dat het zo niet werkt en past zijn prijzen aan. Tenminste zo zou het moeten werken... Als je op vergelijkmondzorg kijkt zie je ook aan d egaliseren dat de even hoog geweest zijn gemiddeld gezien maar daarna wel naar beneden zijn bijgesteld door de meesten in ieder geval. Zo werkt vrije markt, alleen 6 maanden kan je geen conclusies uit trekken omdat het veel langer moet werken om een meetbaar effect te kunnen laten zien wat zo significant is dat er wel een conclusie te trekken is.
Re: Tandartstarieven
Vrije markt werkt alleen als mensen voor iedere individuele behandeling rond gaan shoppen... willen we daar echt naar toe met z'n allen? Ik in ieder geval niet.
Re: Tandartstarieven
Re: Tandartstarieven
Re: Tandartstarieven
Ik wordt dit promoten van je website hier een beetje zat, koop gewoon advertentieruimte in.
Re: Tandartstarieven
E02 - Consult 37,79
A10 - Verdoving 13,50
A10 - Verdoving 13,50
E04 - Toeslag 45,50
E04 - Toeslag 45,50
E17 - Wortelkanaalbehandeling 226,76
E19 - Insluiten 16,20
E19 - Insluiten 16,20
E85 - Lengtebepaling 13,50
E85 - Lengtebepaling 13,50
E86 - Operatiemicroscoop 72,89
E86 - Operatiemicroscoop 72,89
V11 - Eenvlaksvulling 21,60
V11 - Eenvlaksvulling 21,60
V13 - Drievlaksvulling 45,89
V21 - Etsen 21,60
V50 - Droogleggen van elementen 10,80
V50 - Droogleggen van elementen 10,80
X10 - Röntgenfoto 15,12
X10 - Röntgenfoto 15,12
X10 - Röntgenfoto 15,12
X10 - Röntgenfoto 15,12
X10 - Röntgenfoto 15,12
Re: Tandartstarieven
Wat me opvalt is het ontbreken van elementnummers.
Die geven aan welke tand of kies een verrichting betreft.
Vraagje: is dit voor meerdere kiezen?
Re: Tandartstarieven
Re: Tandartstarieven
Ik maak ook regelmatig dit soort begrotingen.
Er zijn weer eens wat oudere collega's gestopt uit de buurt.
En dan is het echt niet raar dat er nog wel eens wat WKB na elkaar worden gedaan.
Per uur doe ik er één.
En maar zelden twee tegelijk.
Maar nu nog het antwoord op de oorspronkelijke vraag: zijn dit behandelingen voor een of voor twee kiezen?
We wachten geduldig.
Re: Tandartstarieven
Re: Tandartstarieven