verdoving weigeren?

Ik zou zeggen: nee. Het is jouw mond. Jij bepaalt wat er gebeurt en jij betaalt hem ook voor die verdoving. Nee, naar mijn idee mag hij niet weigeren!

:smt006 Monique

Het lijkt mij dat hij/zij als het verzoek redelijk is, wel de verdoving zou moeten geven.

Hoe het wettelijk geregeld is, kan ik niet met zekerheid zeggen, maar waarschijnlijk valt dit onder de wet WGBO, zie:

http://www.tandarts.nl/phpBB/viewtopic.php?topic=2127&forum=9

Mooi zo, Marjolijn! Mijn tandarts heeft weleens geroepen dat het gaatje zo oppervlakkig was dat ik waarschijnlijk geen verdoving nodig zou hebben, maar omdat ik dat niet zo zag zitten, heeft hij er toch een gegeven. Zo hoort het ook, vind ik. Achteraf was hij zo snel klaar met boren dat ik het best zonder had kunnen proberen. Maar ja, dat is dan weer achteraf. Nu ik wat meer over mijn angst heen ben, begin ik stapje voor stapje -heel voorzichtig- steeds vaker iets zonder verdoving te proberen...

:smt006 Monique

Als ik je nog 1 tip mag geven Marjolijn: GEEF hem ook dat seintje als er iets is. Ik ben zelf dus zo'n typetje dat dan bij zichzelf denkt 'ach, het is maar een tel dat ik iets voel, het is zo gebeurd,' maar ondertussen lig ik dan wel als een plank in de stoel en achteraf heb ik dan de balen ervan.
Ha, ik moest vanmorgen de assistente (had haar even aan de telefoon) zelfs beloven dat ik ook echt mijn hand ga opsteken als ik volgende week vrijdag voor een implantaat ga en er ook maar IETS is. Al wil ik voor de 3e keer dezelfde vraag stellen... Ik heb haar beloofd dat ik m'n best zou doen, maar ik weet van mezelf dat het m'n zwakke kant is.

:smt006 Monique

Ik heb pas een kies moeten laten trekken doordat er een breuk in de wortel zat en dat veel pijn bleef geven. Op die plek (linksboven de 1 na achterste kies, verstandskiezen niet meegerekend) komt dus een implantaat.

:smt006 Monique

beste marjolyn

weer een listige vraag die je stelt. in de WGBO Wet Geneeskundige Behandelings Overeenkomsten zijn de rechten en plichten van patient en arts geregeld. Een (tand)arts mag alleen een behandeling uitvoeren als de patient geinformeerd is en akkoord gaat.

Maar een patient kan geen behandeling van een arts afdwingen. Dus daar is het eerste antwoord: Ja een tandarts mag een door jou gewenste behandeling (verdoving) weigeren.

Maar:

Als jij vervolgens niet akkoord gaat met een behandeling ZONDER verdoving, mag de tandarts de behandeling ZONDER verdoving niet uitvoeren, immers je gaat niet akkoord met die voorgenomen behandeling. behalve:

Als

Jij vervolgens je mond open gedaan hebt en de behandeling hebt laten uitvoeren ZONDER verdoving, want in dat geval mag de tandarts ervan uitgaan dat je akkoord bent gegaan met zijn behandelvoorstel (impliciet informed consent)

Dus
Als jij erop staat dat een behandeling met verdoving gebeurt en je tandarts daarmee niet akkoord gaat zit er niets anders op dan je mond niet beschikbaar stellen voor behandeling en een andere tandarts te zoeken.

moeilijk verhaal, maar het klopt wel

succes

Het kan nog zo mooi wettelijk vastgelegd zijn, maar de situatie zoals Marjolyn hierboven omschrijft kan een tandarts echt niet maken!

:smt006 Monique

Wanneer je tandarts je weigert te behandelen zonder verdoving, dan is hij ook wettelijk verplicht een andere tandarts aan te duiden die je zo wel zal behandelen. Strikt genomen sta je behandeling toe wanneer je je mond toch open doet. Echter kunnen andere factoren er de oorzaak van zijn dat je dit enigszins mentaal gedwongen laat doen, dit kan de huidige pijn zijn, het niet beschikbaar zijn van andere tandartsen (praktijken schrijven geen nieuwe patienten in) Juridisch is er wel een gaatje om dit te bestrijden. Echter is Nederland één van de zeldzame landen waar niet continu met verdoving gewerkt wordt. Eigenlijk is behandelen, zonder toestemming, zonder verdoving gelijk aan vrijwillige slagen en verwondingen toebrengen. Waar men niet bij stilstaat is dat boren zonder verdoving schadelijk kan zijn voor de tand, Nederland heeft niet voor niets het grootst aantal wortelkanaalbehandelingen per patient per jaar. Bij boren warmt de tand lokaal op tot 1800 graden en smelt het tandbeen op de bodem van het gaatje. Voor de ganse tand kan de temperatuur tot 16 graden omhoog gaan. Wanneer de tandzenuw verdoofd is, is de schade die hij ondervindt van het boren veel lager. Dus verdoving dient niet alleen om de pijn te voorkomen maar ook om de tand te beschermen. Gelukkig sterft niet elke tandzenuw af na boren zonder verdoving.

Waar men niet bij stilstaat is dat boren zonder verdoving schadelijk kan zijn voor de tand, Nederland heeft niet voor niets het grootst aantal wortelkanaalbehandelingen per patient per jaar. Bij boren warmt de tand lokaal op tot 1800 graden en smelt het tandbeen op de bodem van het gaatje. Voor de ganse tand kan de temperatuur tot 16 graden omhoog gaan. Wanneer de tandzenuw verdoofd is, is de schade die hij ondervindt van het boren veel lager. Dus verdoving dient niet alleen om de pijn te voorkomen maar ook om de tand te beschermen. Gelukkig sterft niet elke tandzenuw af na boren zonder verdoving.

Sorry maar dit gaat er bij mij niet in......

Een verdoving voorkomt de pijnperceptie door de hersenen, maar de tandzenuw geeft die signalen wel degelijk af, in het geval van een mandibulair block wordt het pijnsignaal pas onderbroken daar waar de n. mandibularis het collum mandibula verlaat.

Waar jij op doelt is het boren zonder voldoende spraykoeling, hierdoor komt er veel warmte vrij en kan de tandzenuw inderdaad te warm worden en afsterven, maar dit is iets anders dan dat de zenuw eerder beschadigd zou raken wanneer er niet verdoofd wordt

Dat er niet voor niets per patient per jaar de meeste wortelkanaalbehandelingen per jaar worden gedaan als gevolg van oververhitting van de pulpa (al dan niet als gevolg van niet verdoven), vind ik vooralsnog een claim die niet houdbaar is, ik zou graag de literatuur eens zien waarin dit wordt geclaimd.

ik ben ook benieuwd naar de literatuur over die 1800 graden. dat overleeft denk ik geen enkele pulpa, verdoving of niet...

Als ik je nog 1 tip mag geven Marjolijn: GEEF hem ook dat seintje als er iets is.

Ik geef zelf ook niet gauw een seintje. Als ik het doe is het nodig. Zorg wel dat hij reageert.. Spreek hem er anders op aan.. De mijne reageerde helaas niet en ging gewoon door.. omdat ik altijd zo snel mogelijk naar buiten wil heb ik hem er niet op aangesproken, waardoor ik natuurlijk geen stap verder kom. Dus spreek hem erop aan en geef aan wat je wilt en absoluut niet prettig vind

een goede tandarts reageert op feedback van de patient. Volgens mij is de tijd allang voorbij dat een verdoving nemen als zwak of raar werd gezien.... (bij mij mogen ze ook alleen maar met verdoving iets doen wat verder gaat dan tandsteen weghalen, ik heb gewoon een lage pijngrens m.b.t. mijn gebit).

Er moet ook gewoon over gepraat kunnen worden met de tandarts, kan dat niet zit je verkeerd.

met die laatste zin ben ik het helemaal eens.. het is alleen jammer dat je tegenwoordig niet makkelijk meer aan een nieuwe tandarts komt. Als dat anders zou zijn zou een botte tandarts minder patienten krijgen en vanzelf doorkrijgen dat hij toch echt moet veranderen.. maar als patienten niet weg kunnen lopen welke zin heeft het voor hem om te veranderen als hij al zo is.. Het klinkt wat zwart-wit, maar zo is het wel een beetje..

Helaas wel... Maar vaak doet rondbellen met uitleg waarom wonderen, ook al wordt in eerste instantie gemeld dat de praktijk gesloten is.

De ergste zijn meestal bij de andere tandartsen in de regio wel bekend, en sommigen kunnen best wel een uitzondering maken.

het is mij helaasnog niet gelukt.. ik ben laatst wel gewisseld, maar ondanks goede verhalen viel het me behoorlijk tegen (bijvoorbeeld dus geen reactie toen ik het seintje gaf) dan is het moeilijk om hem toch te vertrouwen.. eigenlijk zou er meer controle moeten komen op menselijkheid al is dat natuurlijk niet mogelijk en niet te testen..

ik ben ook benieuwd naar de literatuur over die 1800 graden. dat overleeft denk ik geen enkele pulpa, verdoving of niet...

literatuur 1800 graden lokale opwarming volg lasercursus acta of masteropleiding laserdentistry Esola of Laserdentistry in tagchlichen praxis (Quintessence) De zogenaamde smeerlaag die op de bodem van de tand achter blijft bestaat uit gestold tandbot en dit smelt op 1800 graden.

Voor wortelkanaalstatistieken kontakteer je hoofdverzekeraar.

ik ben ook benieuwd naar de literatuur over die 1800 graden. dat overleeft denk ik geen enkele pulpa, verdoving of niet...

literatuur 1800 graden lokale opwarming volg lasercursus acta of masteropleiding laserdentistry Esola of Laserdentistry in tagchlichen praxis (Quintessence) De zogenaamde smeerlaag die op de bodem van de tand achter blijft bestaat uit gestold tandbot en dit smelt op 1800 graden.

Voor wortelkanaalstatistieken kontakteer je hoofdverzekeraar.

Ik geef zelf ook liever niet een seintje ik zit me alleen maar te verheugen op het moment dat die stoel weer omhoog komt en dat ik weg kan.. ik ben al uit de stoel eer dat ding weer in zijn zit stand zit(of hoe noem je dat). Maar ik vind het nog steeds wel een beetje moeilijk om seintjes te geven als het niet meer gaat, ik ben zo bang geworden om de boze reacties van me vorige tandarts... ik weet wel dat de nieuwe het niet doet, maar ik blijf er alert op.

Groetjes Marjolijn

[/quote]

Ik ken het gevoel van de stoel uitzijn voordat hij omhoog is.. met controle ben ik er al uit voordat hij begint omhoog te gaan.. op zich is dat een groot nadeel en dat weet ik ook wel. Hierdoor stel ik niet de vragen die me bezig houden etc.. allemaal uit angst dat er toch wat moet gebeuren. Ergens wil ik hiervan af, maar ja de tandartsen werken nog niet echt mee (die ik heb gehad dan).

ik begrijp dat je nog steeds bang bent dat hij boos reageert.. heel vervelend dat dat gebeurt is. Misschien gewoon ook eens tegen de tandarts zeggen.. dat hij gewoon tussendoor af en toe vraagt of het nog gaat, dan ben je niet afhankelijk van een seintje, maar heb je hoe dan ook contact..

ik ben daar ook het liefst zo kort mogelijk en dat snelle weg willen is de enige reden voor het niet stellen van mijn vragen..
maar dat komt ook een beetje door de ontvangst.. ik gaf aan heel bang te zijn (direct bij de eerste keer al, sterker nog zelfs over de telefoon al), maar niemand die er wat over zei of erop inging.. ja dan komt bij mij de vluchtdrang weer boven.. als we daar een gesprek over hadden kunnen hebben was het al heel anders geweest..

ach, ik ben vanaf jongsafaan vreselijk zenuwachtig geweest zonder reden, want ik had nooit wat..

Op een gegeven moment moest hij boren en deed dit zonder verdoving, maar als het pijnlijk werd moest ik mijn hand opsteken, dan zou hij er wat aan doen.. Nou hij reageerde dus niet toen ik (in mijn ogen) crepeerde van de pijn en dus wuifde en hem bijna sloeg (oeps) het enige wat er gebeurde is dat de assistente mijn handen naar beneden deed. nou ben ik vrij kleinzerig, maar toch..

ik ben daar eens op terug gekomen en het enige wat de tandarts zei was: ow, maar je had wel verdoving kunnen krijgen..

Na lange jaren bij dezelfde tandarts te moeten blijven heb ik nu een half jaar een nieuwe en dus direct aangegeven, maar geen reactie.. ik heb zelfs een huilbui gehad, maar weinig begrip en dat terwijl hij goed aangeschreven stond zelfs hier op het forum, dus ja aan wie ligt het dan denk ikdan weer..

kijk ik heb gewoon een algemene angst voor mensen waar het woord arts bijpast. waar het vandaan komt weet ik niet.. ergens ook wel de angst voor het onbekende, maar dat is bij de tandarts niet meer het geval..

ik ben ook benieuwd naar de literatuur over die 1800 graden. dat overleeft denk ik geen enkele pulpa, verdoving of niet...

literatuur 1800 graden lokale opwarming volg lasercursus acta of masteropleiding laserdentistry Esola of Laserdentistry in tagchlichen praxis (Quintessence) De zogenaamde smeerlaag die op de bodem van de tand achter blijft bestaat uit gestold tandbot en dit smelt op 1800 graden.

Voor wortelkanaalstatistieken kontakteer je hoofdverzekeraar.

De zorgverzekeraars houden alleen bij wat er globaal in NL gedaan wordt, en volgens mij geen vergelijking met andere landen. Afgezien ervan zegt dit natuurlijk niets over de reden van de behandeling.

Ik doe best veel endo`s, maar ik schrijf ook nog steeds nieuwe patienten in die langer niet geweest zijn, met veel achterstallig onderhoud, en dus veel endo`s Alleen de reden van deze endo`s is caries profunda, geen pulpareactie op boren.

Cijfers van een zorgverzekeraar zeggen dus niets. De reden van de endo is waar het om gaat, dus waar staat het onderzoek dat uw stelling ondersteunt?

Ik blijf bij mijn standpunt dat ik uw toch enigszins ongenuanceerde uitspraken in twijfel blijf trekken op de volgende punten:

1) Dat de smeerlaag een laag is die uit zuiver gesmolten dentine zou bestaan wordt door onderzoek niet gestaafd , een smeerlaag ontstaat ook wanneer bijv met een handexcavator wordt gewerkt of bij het vijlen van een wortelkanaal, toch niet echt instrumentarium waarmee 1800 graden wordt bereikt
Een smeerlaag kan tevens verwijderd worden door applicatie van bepaalde smeerlaagverwijderaars, indien een smeerlaag zoals u beweert uit een massieve versmolten laag zou bestaan is dit met dergelijke middelen niet mogelijk gezien hun samenstelling.

2)Dat 'De' laser dit niet doet is ook niet houdbaar. Ten eerste omdat 'De' laser niet bestaat, ze zijn er (zoals u zeker weet als Master in laser dentistry) in meerdere soorten en maten (ktp, CO2, Er-Yag, Nd-yag, etc).
En met bepaalde lasersoorten is het ook heel wel mogelijk om oververhitting van de pulpa te verkrijgen wanneer deze niet met voldoende zorg wordt gebruikt, net als bij onoordeelkundig gebruik van een gewone boor. Bij juist gebruik zal ook bij gebruik van een gewone boor de temperatuur van de pulpa niet stijgen tot kritische hoogten.

3)Dat de nederlandse tandarts doordat zij met een gewone boor prepareert, daarmee een lokale temperatuur van 1800 graden induceert en als gevolg daarvan de pulpa met 16 graden verhit zodanig dat deze afsterft en dat daardoor in nederland de meeste endo's van europa worden gedaan is blijft voor mij een absoluut onhoudbare zaak.
Een pulpa wordt alleen dusdanig (16 graden of meer) verhit wanneer met zeer hoge toerentallen zonder waterkoeling wordt geprepareerd , bij goed gebruik van een gewone boor met water koeling is de temperatuursstijging in de pulpa gelijk bij gebruik van bijv. een Er-Yag laser met waterkoeling.

4) De reden van de endodontische behandelingen wordt door verzekeraars niet meegenomen, dat dit dus door oververhitting komt is op die grond al niet houdbaar, misschien laten ze in het buitenland de ontstekingen wel gewoon zitten.....net als vV zou ik hier graag de literatuur zien die dit claimt.

hallo
ik herken ook dat van het seintje.
en hoewel mijn tandarts erg modern is vind hij dat ik me niet moet aanstellen.
mijn moeder vind dat het wel meevalt maar bij haar doet hij heel anders.
ook als ik met mijn moeder ga doet hij zo vreemd.
als ik naar hem toe ga en ik zit in de wachtkamer heb ik ook een heel vreemd gevoel in mijn buik.
:smt006 kimmiej