Mijn vorige tandarts complimenteerde me altijd met mijn gebit en het verwijderen van tandsteen kwam meestal neer op een minuutje krabben. Toen ik laatst een afspraak bij de mondhygienist maakte, dacht ik dus ook dat het waarschijnlijk een M51 zou worden.
Zij pakte het echter iets grondiger aan (gebruikte ook nog andere apparaten) en nam er meer tijd voor in beslag. Thuis zag ik dat ook alle aanslag was verwijderd en met een behandeltijd van ongeveer 12 minuten leek een nota voor M55 mij ook nog wel redelelijk: "geringe hoeveelheid plaque en/of tandsteen in de gehele mond of meer dan geringe hoeveelheid op enkele specifieke locaties" [CTG]
De nota die ik ontving, was echter zelfs voor de twee keer zo dure M59: "verwijderen van plaque en/of tandsteen dat in zodanige hoeveelheid lokaal of gegeneraliseerd aanwezig is dat hiervoor een aanmerkelijk langere behandeltijd noodzakelijk is dan bij gemiddelde gebitsreiniging" [CTG]
Nou lijkt 12 minuten mij toch geen aanmerkelijk lange behandeltijd wanneer ik op dit forum lees dat het bij sommige mensen meer dan 20 minuten duurt. Ook snap ik niet hoe mij het hoogste tarief kan worden gerekend als er zoveel mensen zijn met veel meer tandsteen dan ik.
Ik zou graag van anderen (met name tandartsen en mondhygienisten) horen onder welke code zij vinden dat deze behandeling valt.
Zij pakte het echter iets grondiger aan (gebruikte ook nog andere apparaten) en nam er meer tijd voor in beslag. Thuis zag ik dat ook alle aanslag was verwijderd en met een behandeltijd van ongeveer 12 minuten leek een nota voor M55 mij ook nog wel redelelijk: "geringe hoeveelheid plaque en/of tandsteen in de gehele mond of meer dan geringe hoeveelheid op enkele specifieke locaties" [CTG]
De nota die ik ontving, was echter zelfs voor de twee keer zo dure M59: "verwijderen van plaque en/of tandsteen dat in zodanige hoeveelheid lokaal of gegeneraliseerd aanwezig is dat hiervoor een aanmerkelijk langere behandeltijd noodzakelijk is dan bij gemiddelde gebitsreiniging" [CTG]
Nou lijkt 12 minuten mij toch geen aanmerkelijk lange behandeltijd wanneer ik op dit forum lees dat het bij sommige mensen meer dan 20 minuten duurt. Ook snap ik niet hoe mij het hoogste tarief kan worden gerekend als er zoveel mensen zijn met veel meer tandsteen dan ik.
Ik zou graag van anderen (met name tandartsen en mondhygienisten) horen onder welke code zij vinden dat deze behandeling valt.
Dan is 12 minuten krabben dus m51 x 12 . Dan lijkt mij de uitkomst van deze som inderdaad m59.
12 minuten is best snel voor een mondhygienist, maar de een werkt veel sneller als de ander. Ik bereken altijd m59; Bij de een ben je daar iets meer dan 10 minuten mee bezig, bij anderen 2 uur. Mensen die bij mij komen hebben namelijk altijd meer dan gemiddeld tandsteen en meer aandacht nodig. Hebben ze minder tandsteen, dan doet de tandarts het.
Op de eerste plaats ben ik het niet met uw sommetje eens. Als je M51 bijvoorbeeld op 5 minuten stelt, dan zou voor 1 minuut nog steeds M51 worden gerekend (het zal uiteraard niet gratis worden) en zou 10 minuten neerkomen op 2x M51, ofwel M55.
Ook begrijp ik niet dat u altijd hetzelfde tarief rekent als de behandeltijd kan varieren van 10 minuten tot 2 uur, die verschillende tarieven zijn er niet voor niets, lijkt me.
En u zegt zelf dat 12 minuten best snel is voor een mondhygienist en dat kan dan dus niet vallen onder een "aanmerkelijk langere behandeltijd" die volgens het CTG nodig is om een M59 te declareren.
2. ik vind uw vergelijking niet geheel eerlijk.. U vind M50 voor 1 minuutje in orde, maar M59 voor bijna een kwartier niet....
Ik denk overigens dat het bovengeplaatste sommetje niet geheel serieus is bedoeld...
Indien die tijd voor M59 geheel besteed is aan gebitsreiniging is er niks mis mee.
indien uw vorige tandarts maar 1 minuutje bezig was , daar wel M50 voor rekend, maar een mondhygieniste vervolgens bijna een kwartier bezig is het goed te doen (en blijkbaar ook zichtbaar beter gezien uw opmerking over aanslag..) is zij de kwade pier, en niet uw vorige tandarts...
Zoals ik al zei: Als er een patient naar me doorgestuurd wordt, dan zit er altijd meer dan gemiddeld tandsteen, dus ik bereken dan altijd, in opdracht van mijn werkgever, m59.
Een snelle mh kan ik 12 minuten een gebit reinigen met meer dan gemiddeld tandsteen. Een m55 zou dus bij hem/haar 6 minuten duren...
Excuses, ik bedoelde inderdaad M50.
Ik meen dat mijn vorige tandarts alleen consult rekende (om hier 100% zeker van te zijn zou ik oude rekeningen moeten controleren die ik hier niet bij de hand heb). En ik weet dat consult duurder is dan gebitsreiniging beperkt, maar in dit geval heb ik ook eerst consult betaald bij de tandarts die me doorverwees naar de mondhygienist in zijn kliniek.
Wat mijn kritiek op het sommetje betreft:
Het gaat mij erom dat wanneer je de tarieven gaat koppelen aan de duur van de behandeling, het laagste tarief zou staan voor x minuten of korter, het hoogste tarief voor y minuten of langer en het middelste tarief voor de duraties daar tussenin. En dat daarom de de som 12 x M50 niet opgaat, omdat M50 zowel heel kort (1 min) als wat langer (x min) kan duren.
(Ik wil hier overigens niet mee zeggen dat de tarieven alleen maar aan de duur gekoppeld zouden moeten zijn)
En ik ben inderdaad ook tevreden met het werk dat de mondhygienist heeft vericht. Het gaat mij er echter om de toepassing van de CTG tarieven. Viel deze behandeling onder M55 of onder M59?
De argumenten die ik heb gegeven:
1. volgens mij heb ik niet overmatig veel tandsteen (afgaande op de behandeling van mijn vorige tandarts)
2. en volgens mij is 12 minuten niet een "aanmerkelijk langere behandeltijd" (aangezien ik op dit forum al behandeltijden heb gezien van 20 min, 30 min en 2 uur)
Mijns inziens zou mijn behandeling dus niet onder M59, maar onder M55 vallen.
In die tijd is er met een haakje gekrabd, er is ook nog gebruik gemaakt van een ander apparaat (ik vermoed iets dat ultrasoon werkt) en is er gepolijst. Dus volgens mij is die tijd inderdaad geheel besteed aan M59.
Als u in dat geval M59 de juiste rekening vind, zou ik graag horen wat u onder de behandelingen horende bij M50 en M55 verstaat.
m55 bij iemand die alleen tandsteen bij het onderfront (= onder voortanden)zou hebben wat makkelijk los zou laten.
m59 is dus het reinigen van het gehele gebit met de hand, met ultrasoon of 1 van beide en polijsten of reinigen op een bepaalde plek waar veel lastig tandsteen zit. Of iemand met tandvleesontsteking waarbij je goed reinigt en een mondhygiene instructie geeft.
Als je het niet eens bent met de rekening, bel de praktijk.
Reactie op uw vorige (2de) bericht:
In uw geval rekent u altijd M59 omdat u van uw werkgever alleen patienten krijgt doorgestuurd die volgens hem onder M59 vallen.
Ik blijf er echter bij dat volgens CTG alleen M59 in rekening mag worden gebracht als er zoveel tandsteen is dat een aanmerkelijk langere behandeltijd nodig is. Als dit niet nodig blijkt te zijn, hoort er dus ook geen M59 in rekening gebracht te worden.
Reactie op uw laatste bericht:
Mijn vorige tandarts hoefde altijd alleen wat tandsteen bij het onderfront en soms nog een beetje achterin te verwijderen.
Misschien had ik nu inderdaad wat meer tandsteen. Ik meen dat de mondhygienist wel overal is geweest met ultrasoon en de aanslag is in ieder geval ook verwijderd, dus volgens u zou het inderdaad een M59 zijn.
Ik heb eerst via de instantie die de rekeningen verzorgt bezwaar gemaakt op de nota maar aan de hand van de reactie vermoed ik dat die mijn bezwaar niet correct aan de praktijk hebben doorgegeven. Ik ben inderdaad nog van plan om met de praktijk zelf contact op te nemen maar ik wilde graag eerst een beter zicht krijgen op wat anderen onder de verschillende codes verstaan. Dus bedankt voor jullie reacties.
Ik heb geen ernstige tandvleesproblemen.
Er is geen gebruik gemaakt van een gekleurde vloeistof.
Er zijn ook geen tips o.i.d. gegeven.
Mijn vorige tandarts hoefde altijd alleen wat tandsteen bij de ondervoortanden te verwijderen en soms nog op 2 plekjes achterin de mond. Als ik de mondhygienist iets frequenter zou bezoeken, zou het volgens uw norm dus waarschijnlijk bij M55 blijven.
Deze mondhygienist is op iets meer plekken geweest met het haakje en heeft ook gebruik gemaakt van een ander apparaat waarvan ik vermoed dat het dat ultrasoon is. Misschien was dit alleen maar om aanslag te verwijderen, want zoals ik al zei heb ik normaal niet zoveel tandsteen.
En er is ook nog gepolijst.
Dit alles heeft echt minder dan een kwartier in beslag genomen. En de afspraak was toch echt met de mondhygienist.
In de beschrijvingen van M50 en M55 door het CTG wordt alleen verwezen naar het de hoeveelheid tandsteen, maar bij M59 wordt er ook nog verwezen naar de duur van de behandeling. Als ik zowel van u als van Lieneke hoor dat 12 minuten erg snel is, hoort mijn behandeling dus niet onder M59 te vallen.
heb ik ook gehad
Vergeet de onkosten en uurloon niet. Een tandarts en mondhygienist mag van mij best een goed salaris hebben. Beter zij dan een loze ambtenaar! Bekijk het zo eens :P
Maar dat is dan ook niet meer dan logisch. Bij gebitsreiniging staat:
Het zou pas erg zijn als u dat niet zou doen of hier extra kosten voor in rekening zou brengen.
Als je toch al zo lang bezig bent is even napolijsten het werk niet meer.
Op even on-topic te gaan: ik denk dat voor 15 min werk dit (gedaan door MH) een redelijk tarief is wanneer uitgegaan wordt van een MH in dienst van de tandarts.
Voor vrijgevestigde MH is de tariefstelling vrij, (valt dus niet onder WTG), maar dat is een heel ander verhaal want de praktijkkosten liggen op een heel ander niveau dan bij een tandartspraktijk.
En dat vond je een slechte smoes om niet bij je langs te komen. Maar Lieneke: het was echt waar. Mijn tandarts polijst altijd, bij iedere controle, en als dat nagenoeg alleen aanslag betreft komt dat niet op de rekening. Maar ook na M50 of M55. Kan me niet voorstellen dat polijsten na M59 niet zou gebeuren.
Alle patiënten met of zonder tandsteen worden gepolijst.
Ik zou tandartsen en mondhygiënisten willen oproepen de codes zoals beschreven door het CTG nog eens grondig door te lezen. De invullingen van de codes die de twee mondhygiënisten op dit forum hebben gegeven zijn bijvoorbeeld al niet in overeenstemming met de CTG codes die volgens de WTG moeten worden toegepast:
"m50 zou ik berekenen als ik alleen zou hebben gepolijst.
m55 bij iemand die alleen tandsteen bij het onderfront (= onder voortanden)zou hebben wat makkelijk los zou laten"
"Voor tandsteen verwijderen reken ik de code M50 eigenlijk alleen bij kinderen die misschien een steepje tandsteen hebben op een ondertand.
Bij volwassenen reken ik altijd M55 of M59. Zit er een beetje tandsteen bij de ondervoortanden? dan reken ik een M55"
Wat zij een M55 noemen is in wezen een M50:
CTG: "M50: Onder beperkte gebitsreiniging wordt verstaan het verwijderen van een geringe hoeveelheid plaque en/of tandsteen op slechts enkele plaatsten in de mond (bijv. de bovenmolaren en het onderfront)."
Ook maken beiden geen onderscheid bij het reinigen van het gehele gebit. Bij hun is het altijd M59:
"m59 is dus het reinigen van het gehele gebit..."
"zit er op het hele gebit tandsteen en moet ik dus het hele gebit reinigen, dan reken ik M59. Bij de ene persoon laat het tandsteen zo los en ben je sneller klaar, bij de ander moet je uren zitten bikken.. "
Het CTG maakt echter wel onderscheid:
CTG: "M55: Onder gemiddelde gebitsreiniging wordt verstaan het verwijderen van een geringe hoeveelheid plaque en/of tandsteen in de gehele mond of een meer dan geringe hoeveelheid op enkele specifieke locaties."
CTG: "M59: Onder uitgebreide gebitsreiniging wordt verstaan het verwijderen van plaque en/of tandsteen dat in een zodanige hoeveelheid lokaal of gegeneraliseerd aanwezig is dat hiervoor een aanmerkelijk langere behandeltijd noodzakelijk is dan bij de gemiddelde gebitsreiniging. Vervolgzitting uitsluitend in overleg met de patiënt."
Mochten mensen het niet met dit bericht eens zijn, kan ik niets anders doen dan de CTG codes wederom citeren:
http://www.tandarts.nl/verzekeringen/tarieven2006.pdf
We zijn hiervan op de hoogte, maar we hebben bazen waar we onder werken. Het is in opdracht van hun hoe we declareren. Het liefst zou ik helemaal niks declareren, maar dat gaat natuurlijk niet.
En aan de andere kant zijn er ook verrichtingen die we niet declareren. Zoals het geven van een instructie. De gebruikte tandenborstel en ragers daarbij worden gratis meegegeven. Het behandelen van gevoelige tandhalzen declareer ik niet. Frames worden gratis gereinigd enz enz enz.
Onderfront wordt als gering gezien, echter als er tandsteen ONDER het tandvlees zit is het al niet gering meer, ondanks de lokatie.
Dus het is een weg door het midden die wordt bewandeld. Alles heeft een voordeel en meteen een nadeel. De codes lijken duidelijk, maar eindigt bijvoorbeeld het front bij de snijtanden of telt de hoektand mee? Wat is gering? Binnen 2 tellenklaar en M55 is vreemd, bikken op 4 snijtanden en spierpijn voor je uberhaupt een nota mag schrijven en dan alleen M50?
even muggenziften: er staat nergens in de CTG-omschrijving dat het onderfront als gering wordt gezien. Wel of niet gering gaat volgens mij over de hoeveelheid tandsteen, dun of dik zeg maar, of los of vast.
Bikken lijkt mij meer dan gering, en is zelfs op een enkele lokatie tenminste M55.
Dus:
volgens mij heb ik die onderfront situatie helemaal niet ingebracht in het verhaal, dus doe effe correct kwoten doen en laat mijn d'r effie lakkah buituh ja.
gering is gering, gemiddeld is gemiddeld en veel is veel.
anecdote: Gebeurde in de oudheid, dus enige herkenning van de persoon in questie is louter gebaseerd op overleveringsverhalen van grootouders alhier. Komt een mannetje voor controle, boven prothese, onder frame en jawel, de nog aanwezige 4 voortanden en 2 hoektanden.
Ben ik een kwartier op aan het hakken om alles schoon te krijgen, ondertussen frame gekliend, prothese in de calgon dat werk.......komt voor jahaa. Da's dan een M50 = onderfront.
Mag ik even lachen dames en heren. DAt wordt gewoon M55 excl. vermakelijkheids belasting.
Net als rokersaanslag. Kost je een vermogen om het bij elkaar te smooken en dan zal het voor een duppie eraf gehaald worden? Nee nee, getectyleerde voortanden ontgoren: M55. Net zo makkelijk.
- Een nogal flauw rekensommetje als eerste reactie, dat geen opheldering geeft over de vraag van de starter van dit onderwerp.
- Gebruikte ragers en tandenborstels meegeven die anders toch maar in de prullenbak verdwijnen. (Gebruikte gaasjes wordt toch ook niet apart in rekening gebracht?)
- Instructies die niet worden gedeclareerd. (Zolang ze niet onder de uitgebreide poetsinstructie vallen, waar de C codes voor staan, lijkt mij declareren dan ook laakbaar!)
- Een frame gratis reinigen. (Als er een aparte code voor is, ok, maar die is er niet.)
- Horen de hoektanden wel of niet bij het onderfront? (Is dat niet muggenziften en ging het niet over de hoeveelheid tandsteen?)
- Een g... opmerking over cliënten met rokersaanslag. (Was dat nou nodig? De beroepsbeoefenaren weten toch, voordat ze aan de studie beginnen, dat die er ook zijn.)
Allemaal zijpaden die geen antwoord geven op de hamvraag.
Kortom; waar ging het over? Wordt er netjes gedeclareerd? Uit de reacties blijkt van niet. Ik ben dus gewaarschuwd. En uitgaande van het uurloon van een vrijgevestigde MH is 70 euro/per uur evenveel als 14 euro/12 minuten. De klacht van de starter van dit onderwerp lijkt mij daarom gegrond. M59 rekenen voor 12 min. komt neer op 218 euro/uur! Ik bedoel maar.
Overigens: de CTG tarieven zijn maxima. Wie van u doet het voor minder?
En tuurlijk wist ik al snel wat me te wachten stond als iemand met een tabakje aan de lip voor de deur stond. Echter, het ging me wel om het gemak waarmee de "service" wordt gevraagd, en het probleem dat er voor sommige zaken gewoon betaald moet worden. Je krijgt van thee, koffie en tabak een berg aanslag hoor, en als je dat niet mooi vind moet je het probleem zelf ter hand nemen en niet in de schoot gooien van de behandelaar.
Het wordt ziften over onderfront is helemaal niet zo eenvoudig. Want de uitleg van het COTG over de tarieven is ook niet zo star als 1+1 =2
Er is dus ruimte voor individuele uitvoeringen, en het gemiddelde is dan hetzelfde.
Of tandenborstel nou wordt weggegooid of niet...het kost geld. En dat gaat de tandarts echt niet zelf betalen vrees ik.
C-code voor uitgebreide instructie? Ow? C13 bedoel je? Dat is een incidenteel consult. Als is die zou gebruiken en dat zelfde jaar krijgt meneer of mevrouw een pijnklacht, dan moet hij/zij dit zelf betalen...dat doen we dus niet!
Of bedoel je een m31 (kleuren)? Ik kleur (helaas) erg weinig omdat de kleur vaak blijft 'hangen' op het tandvlees en tong. En dat staat toch een beetje raar op je werk...
Ja, je moet de rekening in de gaten houden. Absoluut mee eens. Maar ook de verzekering kijkt heel graag mee en houden ons in de gaten (maar die heeft natuurlijk geen inzicht in hoeveel tijd erin is gestoken). Als je er niet mee eens bent...gewoon bellen.
Voor 12 minuten mag er absoluut een m59 gedeclareerd worden, mits de gehele dentitie is gereinigd en gepolijst. Er staat immers geen tijdseenheid genoemd...Niet iedereen werkt even snel / even langzaam! Bovendien was de genoemde mondhygienist geen vrij gevestigde dus kan hiermee niet vergeleken worden.
Voor de rest sluit ik me aan wat mecánico para bicicletas zei. Ik hou nu mijn mond, ik heb mijn zegje gedaan.
Wie geen "service van de zaak" wil geven, als ik het even zo mag stellen, kan het laten.
Mijn lijstje bestaat uit een reeks argumenten, geplukt uit de reacties van de beroepsbeoefenaren, die naar mijn idee meer ter verdediging van ieder zichzelf waren dan dat ze openhartig antwoord gaven op de vraag van de vragensteller. Niet meer en niet minder.
Een TA die zijn/haar MH voor 12 min. werk M59 laat declareren, meet zichzelf op basis hiervan een uurloon toe van 218 euro; een onbehoorlijk riant bedrag.
Dat er met tandsteendeclaraties (daar gaat het over en niet over tandenborstels) in deze beroepsgroep al heel lang lucratief wordt omgesprongen, moge blijken uit een artikel gepubliceerd in de NRC van 28 november 1996.
Enkele citaten:
(...) De uitgebreide tandheelkundige hulp is sinds 1 januari 1995 uit het ziekenfondspakket gehaald. Fondspatiënten krijgen sindsdien alleen preventieve tandzorg vergoed, daaronder valt ook het verwijderen van tandsteen. (...)
(...) De Ziekenfondsraad heeft geconstateerd dat het aantal declaraties voor zware tandsteenverwijdering “fors is gestegenâ€. Volgens de raad is er “onmiskenbaar sprake†van een overtreding van de Wet tarieven gezondheidszorg door sommige tandartsen, (...)
(...) Het is volgens de Ziekenfondsraad onwaarschijnlijk dat zo veel mensen opeens aan ernstige vorm van tandsteen lijden. Het aantal mensen dat lijdt aan zulke zware tandsteen dat een uitgebreide behandeling nodig is, lag volgens de raad in 1990 op 3% van de bevolking. (...)
(...) Zorgverzekeraars Nederland, de organisatie van zorgverzekeraars, heeft geconstateerd dat er “een enorme toename†is van declaraties voor uitgebreide tandsteenbehandeling. (...)
(...) ... “sommige verzekeraars schatten dat ze miljoenen guldens te veel uitkerenâ€.
Een zichzelf respecterende TA declareert netjes volgens de CTG tarieven en laat die twee hoektanden met het onderfront meedoen.
overigens een beetje advocaat scoort met 375/uur toch nog hoger. En dat zonder personeel aan de tafel, zonder instalatie en ook nog een jaar minder op school geweest.
nb, omzet en uurloon zijn twee verschillende begrippen. MIsschien aardig dit ook als zodanig te gebruiken
Appels/peren. Nee, de boodschap is mij nu ook wel duidelijk.
16 miljoen Nederlanders met een gebit tegen ? Nederlanders die een advocaat in de arm nemen. Ik vind dat ik dit niet verder hoef uit te leggen.
Waar gaat dit eigenlijk nog over?
Ik geloof dat we hier nu wel klaar mee zijn....