FTIR- scan wijst uit dat dit in ieder geval GEEN siliconen is.
8 juni naar de plastich chirurg.
Ongelukje van de tandarts verteld.
M.R.I. scan word geplanned.
Als de prothesen zouden lekken zou ik "zand" uit moeten scheiden via o.a. urine en ogen, geen draadjes.
Borsten zouden ontstoken moeten zijn.
Siliconen is te groot om door de huid te penetreren.
Cofferdam verplichten tijdens behandelingen!!!!!!!!!
Tandarts v.d. B. foutje bedankt...... :smt010
wat op de foto`s staat is al aan materiaal meer dan in welke verpakking bonding dan ook zit. en dat is alleen van nu...
en als het bonding was, was dat allang aangetoond middels lab onderzoek lijkt mij , qua smanestelling is dat vrij uniek dus makkelijk te onderscheiden. nu is dat onderscheid blijkbaar niet te maken, lijkt mij dat het iets anders is. Heb geen suggesties wat dan wel overigens.
wat op de foto`s staat is al aan materiaal meer dan in welke verpakking bonding dan ook zit. en dat is alleen van nu...
en als het bonding was, was dat allang aangetoond middels lab onderzoek lijkt mij , qua smanestelling is dat vrij uniek dus makkelijk te onderscheiden. nu is dat onderscheid blijkbaar niet te maken, lijkt mij dat het iets anders is. Heb geen suggesties wat dan wel overigens.
(Er zijn spuiten met 5 ml. verkrijgbaar.)
De scan wijst uit: Polipeptide of polyamide. Polyamide is een kunststof, polipeptide is een lichaamseigen eiwit.
Het ziet er niet echt "lichaamseigen" uit.
Bondings zijn waterminnend, dus als er speeksel of vocht bij komt, kan een klein beetje heel veel worden.
Heb je je wel eens echt verdiept in die stoffen??????
(gevaarlijke stoffen lijst.)
Alle stofjes die in bonding kan zitten staan op deze lijst.
Sommige van deze stoffen staan op de nlp (no longer polymer) en vallen onder asbest.
Wel eens van aerosol gehoord?
Ga maar puzzelen, dan kom je denk ik toch tot dezelfde conclusie als ik.
En daarom verzwijgt de tandarts zijn "ongelukje" liever.
wat op de foto`s staat is al aan materiaal meer dan in welke verpakking bonding dan ook zit. en dat is alleen van nu...
en als het bonding was, was dat allang aangetoond middels lab onderzoek lijkt mij , qua smanestelling is dat vrij uniek dus makkelijk te onderscheiden. nu is dat onderscheid blijkbaar niet te maken, lijkt mij dat het iets anders is. Heb geen suggesties wat dan wel overigens.
(Er zijn spuiten met 5 ml. verkrijgbaar.)
De scan wijst uit: Polipeptide of polyamide. Polyamide is een kunststof, polipeptide is een lichaamseigen eiwit.
Het ziet er niet echt "lichaamseigen" uit.
Bondings zijn waterminnend, dus als er speeksel of vocht bij komt, kan een klein beetje heel veel worden.
Heb je je wel eens echt verdiept in die stoffen??????
bondings zijn helemaal niet waterminnend, au contraire. maar misschien stelt het je gerust dat niemand maar dan ook niemand een fles bonding in iemand zijn mond omkiept en dat het waarschijnlijk iets anders is geweest.
Daarnaast is bonding een niet vezelbevattend materiaal. dus ik snap niet hoe je van relatief korte ketens in de bonding, dermate lange slierten kan maken. ik heb echt vezels en alles in de hand gehad (in de verpakking en uitgepakt) maar die sliertjes komen als zodanig niet uit een verpakking die ik ooit heb geopend. en dat zijn er echt heel veel.
Nu je weer over aerosol begint ga je mijns inziens gewoon maar weer wat roepen om de aandacht terug te krijgen, maar aerosol en kunststof sliertjes.........dat klopt weer niet met je op de foto's ziet. Ik zou bijna zeggen dat je iets hebt opgesnoven omdat het via allerhande zijkanalen van je neusholte naar buiten komt. alleen wat doet die draar op je kin dan weer.
kortom, waarschijnlijk weet niemand het en is het een heel wonderlijk fenomeen wat je overkomt
Ik ben niet op mn tenen getrapt hoor.....het is alleen erg vermoeiend en niet prettig om al zo lang tegen al dat ongeloof aan te lopen. Als je topic dan word gesloten omdat je een vreemd verhaal plaatst voel je je nogal voor de kat z'n viool staan Maar goed, ieder heeft recht op zijn eigen mening.
Nee, ik draag geen lenzen en gebruik ook geen oog/neusdruppels of iets dergelijks.
Sinds 7 weken is medicijngebruik alleen nog Spiriva. Dit gebruik ik sinds zo'n 7 maanden. Ik heb mn spanningen en angsten ondertussen en godzijdank in de hand....
Af en toe een paracetamol of ibuprofen tegen de pijnen die het afscheiden van de draden met zich meebrengen.
(btw, bepaalde stoffen in bondings zijn wel waterminnend, dit ten koste van de kleefkracht aan harde (kunststof)materialen, maar niet aan zacht weefsel. Deze stoffen zijn wel mengbaar met,maar niet oplosbaar in water)
Als je het even door "mijn ogen wil bekijken", vergiftig ik mezelf waarschijnlijk/misschien met mijn speeksel, omdat dit constant mengt met het goedje wat in mijn mond/keel/ slokdarm zit. Althans, dat vermoeden heb ik na het uitpluizen ( hoe ironisch :) ) van deze stoffen.
Ik ontvang net een brief van de tandarts waarin hij zegt dat er etsvloeistof in de spuit zat.
Dan mis ik toch een handeling.
-primen
-etsen
-kleefhars
(waar is deze handeling dan gebleven, want na de spuit kwam de pincet met compomeer.De vloeistof in de spuit zou dan een 2 in 1 bonding kunnen zijn geweest?? primer en sealer)
-compomeer
En nog even over de borstprothesen.
Ik steek echt mijn kop niet in het zand voor eventuele lekkage....
Eerlijk gezegd ben ik best wel bang voor het onderzoek, en mochten ze lekken, dan gaan ze er nogal wiedes uit.
Er is echter niets gebeurd wat lekkage zou kunnen veroorzaken. Ik heb de prothesen ooit gezien en in handen gehad; het omhulsel is behoorlijk dik. Er zou hier echt enorm veel druk op moeten komen te staan of iets doorheen prikken wil het stuk gaan. En niets van dit alles heeft plaats gevonden, de geschiedenis bij de tandarts wel..... Ook zouden de draadjes niet in dat beeld passen, het zou dan zand moeten zijn en dat is er niet. Alleen draadjes in verschillende dikte en lengte.
Het geen waarom ik bezorgd ben om de prothesen:
Zou dit na verdunning nog net zo krachtig door het omhulsel heen kunnen penetreren:
( bron: MEINARDI MMHM, BRUYNZEEL DP. Huidreacties op tandheelkundige materialen. Ned Tijdschr Tandheelkd 2002; 109: 233-239.)
Andere klachten die door contact met acrylaten
kunnen ontstaan zijn voornamelijk eczeem door huidirritatiereacties,
toxiciteit van het centraal zenuwstelsel
(met hoofdpijn, pijn in extremiteiten of een prikkend
of doof gevoel, misselijkheid, verlies eetlust, moeheid,
slaapproblemen, irriteerbaarheid en geheugenverlies),
conjunctivitis, paronychia en nageldystrofie
en een in de loop der jaren langzaam optredende witte
verkleuring van de vingers.
Naast de allergie voor acrylaatmonomeren kunnen
ook de stoffen die aan acrylaten zijn toegevoegd leiden
tot contactallergie, astma, contacturticaria en huidirritatie.
Het betreft hier stoffen die noodzakelijk zijnom de polymerisatie
goed te laten verlopen, zoals benzoylperoxide.
Voor een adequaat uitgevoerd allergologisch onderzoek
moeten alle afzonderlijke, in het verdachte product
gebruikte grondstoffen voorhanden zijn, inclusief
eventuele relevante verontreinigingen.
Bovendien moet als mogelijke oorzaak van
een contactallergie voor kunstharsen ook gedacht worden
aan degradatieproducten die tijdens het verwerken
kunnen ontstaan; benzoylperoxide bijvoorbeeld
wordt omgezet in benzoëzuur wat het veroorzakend
allergeen kan zijn.
En als het onderzoek één of meerdere acrylaten
heeft aangetoond als veroorzaker van de contactallergische
reactie is er vervolgens de vraag of andere acrylaten
dan wel toegepast mogen worden. Juist door het
onvoorspelbare kruisreactiepatroon moet deze vraag
veiligheidshalve ontkennend beantwoord worden (Farli
et al, 1990).
De enige oplossing om niet allergisch te worden
voor acrylaatmonomeren is door het materiaal niet
aan te raken met huid- of slijmvliezen. Dat blijkt in de
praktijk niet eenvoudig te zijn. Zelfs bij uiterst zorgvuldig
werken kan er acrylaatmonomeer op de buitenkant
van flesjes terechtkomen of op het werkblad. Ook tijdens
het bewerken van het materiaal bestaat expositiegevaar.
Om direct huidcontact tegen te gaan blijken
latex handschoenen echter niet te voldoen. De kleinere
moleculen zoals TEGDMA en HEMA passeren al na
enkele minuten de handschoenbarrière en na 20 minuten
ook de wat grotere zoals bis-GMA en UDMA. Als binnen
die periode de handschoen niet verwijderd wordt,
komt de huid alsnog in contact met het acrylaatmonomeer.
De beste handschoenen in dit opzicht, de 4-H
handschoenen (Safety 4 Company, Duitsland), hebben
3 lagen en beschermen tot 4 uur tegen acrylaten. Ze
zijn echter lastig te dragen, zeker bij fijn mechanisch
werk. Oplosmiddelen zoals aceton, eugenol, chloroform
en wassen met zeep maken latex-, vinyl- en ook de
aan acrylaten langer weerstand biedende nitrylhandschoenen
sneller doorlaatbaar.Het spreekt vanzelf dat de handschoenen volledig
intact dienen te zijn omdat er anders geen sprake is
van enige bescherming. Ook een gewone of beschermende
bril beschermt niet tegen de damp van acrylaten,
evenmin als gelaatsmaskers die slechts ongeveer
40% van de inhaleerbare partikels uit de lucht filteren. Een extra risicofactor voor het
ontstaan van een acrylaatallergie ten slotte is een handeczeem
waardoor de huidbarrière minder effectief is.
die draadjes passen om meerdere reeds aangehaalde redenen ook niet in het beeld wat je tracht te scheppen over de gelekte bonding...... Maar daar fixeer je desondanks wel helemaal op. waarom daar wel op en niet op iets anders? je zoekt gewoon een stok om de hond te slaan, zo komt het op mij in ieder geval over. ja ik heb ook recht op mijn mening idd.
Op 29 juni heb ik de uitslag van de borst-echo gehad. Zoals ik al dacht is er geen lekkage.
De plastisch chirurg vroeg mij na het zien van het orthopantomogram van 2008 of ik ooit fibers ( cosmetische injecties/rimpelvullers) ingespoten had gekregen.
Dit is niet het geval. Hierna ben ik op deze injecties gaan googlen en kwam tot de ontdekking dat deze rimpelvullers dezelfde stoffen bevatten al medische lijmen.
Ik kwam op de site van Sylvia Veerman ( legaalverminkt.nl) terecht. Zij is slachtoffer geworden van het geklungel van een onbekwame arts en is een stichting begonnen om slachtoffers van dergelijke missers met raad en daad bij te staan. Ik kreeg het advies om een afspraak te maken bij Stephan Nossbaum. Hij is als enige in Nederland hoofd en halswonden expert en veelzijdig op het medische vlak ( o.a. oncoloog en kaakchirurg.) Hier ben ik 30 juni geweest. Wat een geweldige fijne man. Hij vond mijn verhaal erg bijzonder en is nieuwsgierig geworden. Deze week neemt hij de tijd om al mijn dossiers door te nemen en aankomende vrijdag krijg ik een nieuw gesprek met hem en volgen er afspraken voor lichamelijk, tandheelkundig en psychisch onderzoek. Eindelijk een doorbraak, en eindelijk iemand met aanzien die niet aan me twijfelt. Als er meer duidelijkheid uit de onderzoeken is gekomen wil hij hier ook een wetenschappelijk stuk over schrijven. Ik heb mentaal een enorme oppepper gekregen. Heb weer zin in dingen, maar mijn lijf werkt hier helaas nog niet helemaal aan mee.
Ik houd jullie op de hoogte.
De gedachtegang van Liesbeth dat er een causaal verband bestaat tussen gelekte bonding (of ander component) en haar klachten lijkt me niet zo vreemd.
A. De betreffende tandarts schrok overduidelijk tijdens het incident, en reageerde erg heftig tegen de assistente. Dit soort emoties passen niet bij het morsen van onschuldig materiaal.
B. De klachten begonnen na de behandeling.
C. De klachten manifesteren zich in/rond de directe omgeving van de mondholte.
Na grondig speurwerk ga ik langzaam denken aan een zeldzame aandoening die eigenlijk pas sinds 2000 echt bekend is, en in 2002 voor het eerst beschreven is door Mary Leitao, die ook de naam eraan gaf: Morgellons syndrome/desease of Neuro-cutaneous Syndrome (NCS)
Een korte quote:
Morgellons is a disease that affects humans and animals with a minimum of 93 or more symptoms. Humans experience different colored fibers growing out of their skin(Ook witte*) with the presence of lesions that ooze a gel like material or may have the feeling of hot burning glass ripping through the underside of their skin as a needle. Toxicological Pathology evaluations of specimens taken from a patient who was diagnosed with this disease and was having a knee replacement operation revealed that the specimen contained silica and silicone.2 Further analysis of these specimens using Micro Raman technology revealed that the fibers that grew out of this same patient were composed of a two part polyester, like a plastic straw within a straw with a head that was made up of silicone (Figure 1 -2 & 1-3). Polyester is a definite man-made material. It is "nylon" by another name. Nylon is a compound that is a lipophatic compound, just as silicone. In addition, high density polyethylene fibers were found in a different patient's heel of their foot. (Figure 1-4). The difference in these compounds and ones that are man-made in a chemical factory are that they have a size, which is measured at a "NANO" level
Binnen de tandheelkunde moet dit bekend zijn, kan niet geloven dat dit niet het geval zou zijn.
Of we lezen onze vakliteratuur met publicaties niet, wat ik me niet voor kan stellen.
Denk dus dat sommigen hier er beter aan zouden doen Liesbeth niet weg te zetten als een hypochonder die verbanden wil zien die er niet kunnen zijn.
En de betreffende tandarts weet meer dan hij wil doen geloven.
Ik denk dat het ook niet meer dan normaal is dat je hem aansprakelijk stelt voor de geleden 'schade' die je hebt doorgemaakt, middels een letselschadeadvocaat.
Hij had dit simpelweg moeten voorkomen door een Cofferdam te plaatsen tijdens de behandeling, dus grove nalatigheid is hem minimaal aan te rekenen.
Zijn doofpot/lieg methode is een schande voor de branche, en wellicht nog erger.
De gedachtegang van Liesbeth dat er een causaal verband bestaat tussen gelekte bonding (of ander component) en haar klachten lijkt me niet zo vreemd.
A. De betreffende tandarts schrok overduidelijk tijdens het incident, en reageerde erg heftig tegen de assistente. Dit soort emoties passen niet bij het morsen van onschuldig materiaal.
B. De klachten begonnen na de behandeling.
C. De klachten manifesteren zich in/rond de directe omgeving van de mondholte.
Na grondig speurwerk ga ik langzaam denken aan een zeldzame aandoening die eigenlijk pas sinds 2000 echt bekend is, en in 2002 voor het eerst beschreven is door Mary Leitao, die ook de naam eraan gaf: Morgellons syndrome/desease of Neuro-cutaneous Syndrome (NCS)
Binnen de tandheelkunde moet dit bekend zijn, kan niet geloven dat dit niet het geval zou zijn.
Of we lezen onze vakliteratuur met publicaties niet, wat ik me niet voor kan stellen.
Denk dus dat sommigen hier er beter aan zouden doen Liesbeth niet weg te zetten als een hypochonder die verbanden wil zien die er niet kunnen zijn.
En de betreffende tandarts weet meer dan hij wil doen geloven.
Ik denk dat het ook niet meer dan normaal is dat je hem aansprakelijk stelt voor de geleden 'schade' die je hebt doorgemaakt, middels een letselschadeadvocaat.
Hij had dit simpelweg moeten voorkomen door een Cofferdam te plaatsen tijdens de behandeling, dus grove nalatigheid is hem minimaal aan te rekenen.
Zijn doofpot/lieg methode is een schande voor de branche, en wellicht nog erger.
Beterschap ermee in elk geval.
Just my two cent's.
Gr. A.
1) dental sealants en dycal etc zijn niet hetzelfde dus die link naar Omar Amin klopt niet.
2) grove nalatigheid? cofferdam is geen barriere voor monomeren.
3) je insteek dat er weer eens iemand schuldig is en dat dat bekende koek is voor de behandelaar slaat nergens op
4) op een vage manier krijg ik het idee dat je dingen leest omdat je tandarts bent, maar je tegelijk jezelf op een ander platform zet om je te kunnen af zetten tegen de reguliere tandarts.
De route via tandheelkundige producten zou dus via polymerisatie in het lichaam moeten verlopen? Ik zie alleen niet hoe dit een draadje zou kunnen opleveren. Die worden meestal gesponnen, althans vereisen speciale (mechanische) technieken. Dat door polymerisatie 'lange ketens' worden verkregen staat ook geheel los van de vorming (lange) draden (monofilamenten uitgezonderd).
Blijkens internet (zie o.a. wikipedia) is dit hele onderwerp van die draadjes nogal controversieel. Tandartsen hebben hun mening gegeven. Het forum is verder niet bedoeld om dit verschijnsel op zich onder de aandacht te brengen nu er geen duidelijke link is met de tandheelkunde. Ook de bijdrage van Xrayman wijst daar niet op. Wat mij betreft kan dit topic op slot.
ik begrijp niet waarom je een 9 maanden oud topic ineens boven water moet halen, maar als het dan toch gebeurt:
1. TS gaf aan ons op de hoogte te houden, nee dus.
2. TS gaat op andere forum wel verder, en daar komen steeds meer discrepanties in het verhaal boven. Zo geeft zij aan dat de tandarts liegt wanneer hij zegt dat een bonding niet rontgenzichtbaar is. klopt. Een enkele bonding nagelaten. Juist die word gebruikt om haar verhaal dat de tandarts liegt kracht bij te zetten. Echter die betreffende bonding is pas op de markt gekomen NA het bewuste incident... Kan hem dus niet geweest zijn.
3. op het forum waar zij wel verder ging met het verhaal kan op een paar heel simpele vragen, waar zij ongetwijfeld het antwoord op weet of zo te weten kan komen, niet geantwoord.
Dus is er een heel erg dubbele agenda. En dat lijkt mij heel erg goede reden het op slot te doen. Dat een of andere wijzneus zich meent er ook mee te moeten gaan bemoeien dioet daarbij helemaal niet ter zake, dus denk nu niet dat jij daar enig invloed op uit oefent. Het is de hele respectloze manier waarop TS omgaat met deze en gene dat ik er behorlijk klaar mee ben.
Oorzaken liggen op heel ander vlak (ik weet niet welke, buitenm mijn vakgebied, en TS verteld slechts selectief zaken.), TS kiest ervoor daarvoor de kop in het zand te steken, en wil gewoon achter de makkelijkste prooi aan, de tandarts. onzin dus allemaal.
Dat NCS is ook op dat andere forum ter sprake gekomen, en is weer typisch zo`n verhaal wat eigenlijk slechts door 1 man ""bedacht"" en vervolgd word, die er ook nog eens financieel dus persoonlijk heel veel belang bij blijkt te hebben.... tjonge jonge, wat een goed verhaal...maar niet heus. Doet mij een beetje denken aan meneer Simoncini, die een lijst lijken achterlaat op zijn pad.
Iemand nog suggesties?? 2
8 juni naar de plastich chirurg.
Ongelukje van de tandarts verteld.
M.R.I. scan word geplanned.
Als de prothesen zouden lekken zou ik "zand" uit moeten scheiden via o.a. urine en ogen, geen draadjes.
Borsten zouden ontstoken moeten zijn.
Siliconen is te groot om door de huid te penetreren.
Cofferdam verplichten tijdens behandelingen!!!!!!!!!
Tandarts v.d. B. foutje bedankt...... :smt010
Re: Iemand nog suggesties??
en als het bonding was, was dat allang aangetoond middels lab onderzoek lijkt mij , qua smanestelling is dat vrij uniek dus makkelijk te onderscheiden. nu is dat onderscheid blijkbaar niet te maken, lijkt mij dat het iets anders is. Heb geen suggesties wat dan wel overigens.
Re: Iemand nog suggesties??
(Er zijn spuiten met 5 ml. verkrijgbaar.)
De scan wijst uit: Polipeptide of polyamide. Polyamide is een kunststof, polipeptide is een lichaamseigen eiwit.
Het ziet er niet echt "lichaamseigen" uit.
Bondings zijn waterminnend, dus als er speeksel of vocht bij komt, kan een klein beetje heel veel worden.
Heb je je wel eens echt verdiept in die stoffen??????
Re: Iemand nog suggesties??
(gevaarlijke stoffen lijst.)
Alle stofjes die in bonding kan zitten staan op deze lijst.
Sommige van deze stoffen staan op de nlp (no longer polymer) en vallen onder asbest.
Wel eens van aerosol gehoord?
Ga maar puzzelen, dan kom je denk ik toch tot dezelfde conclusie als ik.
En daarom verzwijgt de tandarts zijn "ongelukje" liever.
Re: Iemand nog suggesties??
bondings zijn helemaal niet waterminnend, au contraire. maar misschien stelt het je gerust dat niemand maar dan ook niemand een fles bonding in iemand zijn mond omkiept en dat het waarschijnlijk iets anders is geweest.
Daarnaast is bonding een niet vezelbevattend materiaal. dus ik snap niet hoe je van relatief korte ketens in de bonding, dermate lange slierten kan maken. ik heb echt vezels en alles in de hand gehad (in de verpakking en uitgepakt) maar die sliertjes komen als zodanig niet uit een verpakking die ik ooit heb geopend. en dat zijn er echt heel veel.
Nu je weer over aerosol begint ga je mijns inziens gewoon maar weer wat roepen om de aandacht terug te krijgen, maar aerosol en kunststof sliertjes.........dat klopt weer niet met je op de foto's ziet. Ik zou bijna zeggen dat je iets hebt opgesnoven omdat het via allerhande zijkanalen van je neusholte naar buiten komt. alleen wat doet die draar op je kin dan weer.
kortom, waarschijnlijk weet niemand het en is het een heel wonderlijk fenomeen wat je overkomt
Re: Iemand nog suggesties??
Ben benieuwd naar de daadwerkelijke oorzaak.
Re: Iemand nog suggesties??
Re: Iemand nog suggesties??
Re: Iemand nog suggesties??
Dan zetten we er toch gewoon weer een slotje op 8)
Re: Iemand nog suggesties??
beantwoord misschien eerst deze vraag even, zonder gelijk op de teentjes getrapt te reageren?
Re: Iemand nog suggesties??
Nee, ik draag geen lenzen en gebruik ook geen oog/neusdruppels of iets dergelijks.
Sinds 7 weken is medicijngebruik alleen nog Spiriva. Dit gebruik ik sinds zo'n 7 maanden. Ik heb mn spanningen en angsten ondertussen en godzijdank in de hand....
Af en toe een paracetamol of ibuprofen tegen de pijnen die het afscheiden van de draden met zich meebrengen.
(btw, bepaalde stoffen in bondings zijn wel waterminnend, dit ten koste van de kleefkracht aan harde (kunststof)materialen, maar niet aan zacht weefsel. Deze stoffen zijn wel mengbaar met,maar niet oplosbaar in water)
Als je het even door "mijn ogen wil bekijken", vergiftig ik mezelf waarschijnlijk/misschien met mijn speeksel, omdat dit constant mengt met het goedje wat in mijn mond/keel/ slokdarm zit. Althans, dat vermoeden heb ik na het uitpluizen ( hoe ironisch :) ) van deze stoffen.
Ik ontvang net een brief van de tandarts waarin hij zegt dat er etsvloeistof in de spuit zat.
Dan mis ik toch een handeling.
-primen
-etsen
-kleefhars
(waar is deze handeling dan gebleven, want na de spuit kwam de pincet met compomeer.De vloeistof in de spuit zou dan een 2 in 1 bonding kunnen zijn geweest?? primer en sealer)
-compomeer
Re: Iemand nog suggesties??
Ik steek echt mijn kop niet in het zand voor eventuele lekkage....
Eerlijk gezegd ben ik best wel bang voor het onderzoek, en mochten ze lekken, dan gaan ze er nogal wiedes uit.
Er is echter niets gebeurd wat lekkage zou kunnen veroorzaken. Ik heb de prothesen ooit gezien en in handen gehad; het omhulsel is behoorlijk dik. Er zou hier echt enorm veel druk op moeten komen te staan of iets doorheen prikken wil het stuk gaan. En niets van dit alles heeft plaats gevonden, de geschiedenis bij de tandarts wel..... Ook zouden de draadjes niet in dat beeld passen, het zou dan zand moeten zijn en dat is er niet. Alleen draadjes in verschillende dikte en lengte.
Het geen waarom ik bezorgd ben om de prothesen:
Zou dit na verdunning nog net zo krachtig door het omhulsel heen kunnen penetreren:
( bron: MEINARDI MMHM, BRUYNZEEL DP. Huidreacties op tandheelkundige materialen. Ned Tijdschr Tandheelkd 2002; 109: 233-239.)
Andere klachten die door contact met acrylaten
kunnen ontstaan zijn voornamelijk eczeem door huidirritatiereacties,
toxiciteit van het centraal zenuwstelsel
(met hoofdpijn, pijn in extremiteiten of een prikkend
of doof gevoel, misselijkheid, verlies eetlust, moeheid,
slaapproblemen, irriteerbaarheid en geheugenverlies),
conjunctivitis, paronychia en nageldystrofie
en een in de loop der jaren langzaam optredende witte
verkleuring van de vingers.
Naast de allergie voor acrylaatmonomeren kunnen
ook de stoffen die aan acrylaten zijn toegevoegd leiden
tot contactallergie, astma, contacturticaria en huidirritatie.
Het betreft hier stoffen die noodzakelijk zijnom de polymerisatie
goed te laten verlopen, zoals benzoylperoxide.
Voor een adequaat uitgevoerd allergologisch onderzoek
moeten alle afzonderlijke, in het verdachte product
gebruikte grondstoffen voorhanden zijn, inclusief
eventuele relevante verontreinigingen.
Bovendien moet als mogelijke oorzaak van
een contactallergie voor kunstharsen ook gedacht worden
aan degradatieproducten die tijdens het verwerken
kunnen ontstaan; benzoylperoxide bijvoorbeeld
wordt omgezet in benzoëzuur wat het veroorzakend
allergeen kan zijn.
En als het onderzoek één of meerdere acrylaten
heeft aangetoond als veroorzaker van de contactallergische
reactie is er vervolgens de vraag of andere acrylaten
dan wel toegepast mogen worden. Juist door het
onvoorspelbare kruisreactiepatroon moet deze vraag
veiligheidshalve ontkennend beantwoord worden (Farli
et al, 1990).
De enige oplossing om niet allergisch te worden
voor acrylaatmonomeren is door het materiaal niet
aan te raken met huid- of slijmvliezen. Dat blijkt in de
praktijk niet eenvoudig te zijn. Zelfs bij uiterst zorgvuldig
werken kan er acrylaatmonomeer op de buitenkant
van flesjes terechtkomen of op het werkblad. Ook tijdens
het bewerken van het materiaal bestaat expositiegevaar.
Om direct huidcontact tegen te gaan blijken
latex handschoenen echter niet te voldoen. De kleinere
moleculen zoals TEGDMA en HEMA passeren al na
enkele minuten de handschoenbarrière en na 20 minuten
ook de wat grotere zoals bis-GMA en UDMA. Als binnen
die periode de handschoen niet verwijderd wordt,
komt de huid alsnog in contact met het acrylaatmonomeer.
De beste handschoenen in dit opzicht, de 4-H
handschoenen (Safety 4 Company, Duitsland), hebben
3 lagen en beschermen tot 4 uur tegen acrylaten. Ze
zijn echter lastig te dragen, zeker bij fijn mechanisch
werk. Oplosmiddelen zoals aceton, eugenol, chloroform
en wassen met zeep maken latex-, vinyl- en ook de
aan acrylaten langer weerstand biedende nitrylhandschoenen
sneller doorlaatbaar.Het spreekt vanzelf dat de handschoenen volledig
intact dienen te zijn omdat er anders geen sprake is
van enige bescherming. Ook een gewone of beschermende
bril beschermt niet tegen de damp van acrylaten,
evenmin als gelaatsmaskers die slechts ongeveer
40% van de inhaleerbare partikels uit de lucht filteren. Een extra risicofactor voor het
ontstaan van een acrylaatallergie ten slotte is een handeczeem
waardoor de huidbarrière minder effectief is.
Ik kan hier nergens geen informatie over vinden.
Re: Iemand nog suggesties??
Re: Iemand nog suggesties??
Re: Iemand nog suggesties??
De plastisch chirurg vroeg mij na het zien van het orthopantomogram van 2008 of ik ooit fibers ( cosmetische injecties/rimpelvullers) ingespoten had gekregen.
Dit is niet het geval. Hierna ben ik op deze injecties gaan googlen en kwam tot de ontdekking dat deze rimpelvullers dezelfde stoffen bevatten al medische lijmen.
Ik kwam op de site van Sylvia Veerman ( legaalverminkt.nl) terecht. Zij is slachtoffer geworden van het geklungel van een onbekwame arts en is een stichting begonnen om slachtoffers van dergelijke missers met raad en daad bij te staan. Ik kreeg het advies om een afspraak te maken bij Stephan Nossbaum. Hij is als enige in Nederland hoofd en halswonden expert en veelzijdig op het medische vlak ( o.a. oncoloog en kaakchirurg.) Hier ben ik 30 juni geweest. Wat een geweldige fijne man. Hij vond mijn verhaal erg bijzonder en is nieuwsgierig geworden. Deze week neemt hij de tijd om al mijn dossiers door te nemen en aankomende vrijdag krijg ik een nieuw gesprek met hem en volgen er afspraken voor lichamelijk, tandheelkundig en psychisch onderzoek. Eindelijk een doorbraak, en eindelijk iemand met aanzien die niet aan me twijfelt. Als er meer duidelijkheid uit de onderzoeken is gekomen wil hij hier ook een wetenschappelijk stuk over schrijven. Ik heb mentaal een enorme oppepper gekregen. Heb weer zin in dingen, maar mijn lijf werkt hier helaas nog niet helemaal aan mee.
Ik houd jullie op de hoogte.
Re: Iemand nog suggesties??
Ik heb deze 'casus' met verbazing gelezen.
De gedachtegang van Liesbeth dat er een causaal verband bestaat tussen gelekte bonding (of ander component) en haar klachten lijkt me niet zo vreemd.
A. De betreffende tandarts schrok overduidelijk tijdens het incident, en reageerde erg heftig tegen de assistente. Dit soort emoties passen niet bij het morsen van onschuldig materiaal.
B. De klachten begonnen na de behandeling.
C. De klachten manifesteren zich in/rond de directe omgeving van de mondholte.
Na grondig speurwerk ga ik langzaam denken aan een zeldzame aandoening die eigenlijk pas sinds 2000 echt bekend is, en in 2002 voor het eerst beschreven is door Mary Leitao, die ook de naam eraan gaf: Morgellons syndrome/desease of Neuro-cutaneous Syndrome (NCS)
Een korte quote:
Bron:http://curezone.com/forums/am.asp?i=1015943
*
bron:http://www.morgellons.org/
Er is dus voldoende over het verschijnsel opzich te vinden.
Maar nu het ziektebeeld van Liesbeth.
Onderstaande link even lezen inzake 'draadjes'..
http://www.morgellons-disease-research.com/Morgellons-Message-Board/morgellons-treatment/3757-dental-toxicity-have-you-had-dental-work-sealant.html
Binnen de tandheelkunde moet dit bekend zijn, kan niet geloven dat dit niet het geval zou zijn.
Of we lezen onze vakliteratuur met publicaties niet, wat ik me niet voor kan stellen.
Onderzoek 2004 inclusief contactgegevens auteur (Prof.Dr.Omar Amin)
http://www.icnr.com/dentalsealants/DentalSealantToxicity.pdf
Denk dus dat sommigen hier er beter aan zouden doen Liesbeth niet weg te zetten als een hypochonder die verbanden wil zien die er niet kunnen zijn.
En de betreffende tandarts weet meer dan hij wil doen geloven.
Ik denk dat het ook niet meer dan normaal is dat je hem aansprakelijk stelt voor de geleden 'schade' die je hebt doorgemaakt, middels een letselschadeadvocaat.
Hij had dit simpelweg moeten voorkomen door een Cofferdam te plaatsen tijdens de behandeling, dus grove nalatigheid is hem minimaal aan te rekenen.
Zijn doofpot/lieg methode is een schande voor de branche, en wellicht nog erger.
Beterschap ermee in elk geval.
Just my two cent's.
Gr. A.
Re: Iemand nog suggesties??
1) dental sealants en dycal etc zijn niet hetzelfde dus die link naar Omar Amin klopt niet.
2) grove nalatigheid? cofferdam is geen barriere voor monomeren.
3) je insteek dat er weer eens iemand schuldig is en dat dat bekende koek is voor de behandelaar slaat nergens op
4) op een vage manier krijg ik het idee dat je dingen leest omdat je tandarts bent, maar je tegelijk jezelf op een ander platform zet om je te kunnen af zetten tegen de reguliere tandarts.
my 2 cents
Re: Iemand nog suggesties??
Blijkens internet (zie o.a. wikipedia) is dit hele onderwerp van die draadjes nogal controversieel. Tandartsen hebben hun mening gegeven. Het forum is verder niet bedoeld om dit verschijnsel op zich onder de aandacht te brengen nu er geen duidelijke link is met de tandheelkunde. Ook de bijdrage van Xrayman wijst daar niet op. Wat mij betreft kan dit topic op slot.
Re: Iemand nog suggesties??
Re: Iemand nog suggesties??
Re: Iemand nog suggesties??
1. TS gaf aan ons op de hoogte te houden, nee dus.
2. TS gaat op andere forum wel verder, en daar komen steeds meer discrepanties in het verhaal boven. Zo geeft zij aan dat de tandarts liegt wanneer hij zegt dat een bonding niet rontgenzichtbaar is. klopt. Een enkele bonding nagelaten. Juist die word gebruikt om haar verhaal dat de tandarts liegt kracht bij te zetten. Echter die betreffende bonding is pas op de markt gekomen NA het bewuste incident... Kan hem dus niet geweest zijn.
3. op het forum waar zij wel verder ging met het verhaal kan op een paar heel simpele vragen, waar zij ongetwijfeld het antwoord op weet of zo te weten kan komen, niet geantwoord.
Dus is er een heel erg dubbele agenda. En dat lijkt mij heel erg goede reden het op slot te doen. Dat een of andere wijzneus zich meent er ook mee te moeten gaan bemoeien dioet daarbij helemaal niet ter zake, dus denk nu niet dat jij daar enig invloed op uit oefent. Het is de hele respectloze manier waarop TS omgaat met deze en gene dat ik er behorlijk klaar mee ben.
Oorzaken liggen op heel ander vlak (ik weet niet welke, buitenm mijn vakgebied, en TS verteld slechts selectief zaken.), TS kiest ervoor daarvoor de kop in het zand te steken, en wil gewoon achter de makkelijkste prooi aan, de tandarts. onzin dus allemaal.
Dat NCS is ook op dat andere forum ter sprake gekomen, en is weer typisch zo`n verhaal wat eigenlijk slechts door 1 man ""bedacht"" en vervolgd word, die er ook nog eens financieel dus persoonlijk heel veel belang bij blijkt te hebben.... tjonge jonge, wat een goed verhaal...maar niet heus. Doet mij een beetje denken aan meneer Simoncini, die een lijst lijken achterlaat op zijn pad.