te hoge rekening?

Deze meneer/mevrouw maakt er wel een potje van.
T82 ja, ja.

Veel te duur en veel te veel declareren.
Studiemodellen met techniekkosten a €69,
Techniekkosten kroon a €429

Voor een enkel kroontje een beetregistratie a €429
En wederom een gingivectomie.. :smt017
Wat moet je hiervan zeggen... :roll:

laat ik het zo zeggen, bij mij, en zeer waarschijnlijk ook collega Robinson zou u zeker een regio 400-450 minder kwijt zijn voor dit verhaal.
Trek zelf uw conclusie..
Techniekkosten kroon bij mijn lab een 250,- (beetje afhankelijk van materiaal).alleen dat al.. Ik neem aan dat hij de nota vast gestuurd heeft, vooraf betalen dus min of meer... Lijkt mij sterk (hoewel...) dat er nog meer komt...

C29 m.i. onnodig. T82 twijfelachtig of het wel gebeurd is. G10 mag niet bij solitaire kroon en is vrijwel zeker niet gebeurd (plaatsen apparatuur op hoofd nodig). V60/V21 mag in beginsel ook niet: uitspraak van de Permanente tarievenbegeleidingscommissie (PBTC). Diverse malen V40 stel ik ook mijn vraagtekens bij, alhoewel dat de kosten op zich niet zijn.

Deze codes verschijnen regelmatig op (veel) te hoge rekeningen die hier af en toe op het forum passeren, erg creatief is men niet vind ik.

Bij wijze van spreken, 9 van 10 tandartsen rekenen 200-300 euro voor techniekkosten voor een kroon. Hoger mag in principe nog wel, maar dan is sprake van een duur lab. Soms is er reden voor een dure kroon, bijvoorbeeld in het front waar buitengewoon veel zorg aan wordt besteed qua esthetiek, maar meestal niet gerechtvaardigd. De tandarts mag er overigens geen winst op maken, u mag de rekening van het lab opvragen.

Persoonlijk zou ik niet snel bij zo'n tandarts blijven. het gaat niet alleen om deze rekeningen maar ook die van komende behandelingen. Deze tandarts is gewoon 2x zo duur als gemiddeld. De vraag is wat je er dan extra voor terug krijgt. Volgens mij weinig tot niks. Inderdaad aan u de keuze.

Hallo,

Ok, dus dit is te veel geld c.q creatief met declareren? Ik weet niet zo goed wat een T82 inhoudt?

Lastig hoor, dit is mijn nieuwe tandarts en ik dacht nog wel dat dit een goeie (lees: te vertrouwen) tandarts was.

Maar als ik uw reactie goed zie zijn dus de techniek kosten buiten proportie?

Groet.

T82 staat voor een gingivectomie.
Dat is tandvleesverwijdering, hetzij met het mes, hetzij met laser.
Meneer/mevrouw zal wel ipv. het traditionele droogleggen een laser gebruiken. Creatief gebruik van het apparaat dus. Oneigenlijke code voor iets wat normaliter in het tarief inbegrepen is.
Dit is een dure jongen.
Collega vV heeft inderdaad gelijk. Voor dat bedrag krijgt u bij mij bijna 2 kronen. Trek u conclusie zou ik zeggen.
Er is toch zeker een digitale kleurbepaling gedaan door de tandtechnieker en u heeft ook een afspraak gekregen om de kroon in te laten kleuren op het lab? Verwacht ik eigenlijk wel bij zulke techniekkosten, glaasje bubbels erbij....

Elke kroon moet je beschouwen als esthetisch.
Of dat nu een frontelement is of een molaar.
Althans dat is mijn mening.
En denkt u nu werkelijk dat uw tandarts zijn prijzen zal gaan verlagen??
Hij zal u zeggen dat je voor kwaliteit nu eenmaal een prijs moet betalen...
Mark my words.

een x10 is overigens gewoon een klein fototje.

En denkt u nu werkelijk dat uw tandarts zijn prijzen zal gaan verlagen??

Techniekkosten denk ik i.d.d. niet. Want die kosten heeft de tandarts gemaakt, en hij zal wel een overeenkomstige rekening van het lab kunnen produceren.

Als sprake is van niet uitgevoerde behandelingen ligt dat natuurlijk anders, althans de volhouder gaat hier gewoon gelijk krijgen mits een en ander aannemelijk is te maken natuurlijk. Wat niet altijd gemakkelijk is.

C29 25.83 (studie)
C29 69.00 (techniek /materiaalkosten)

A10 12.92
T82 49.08 tja.
G10 77.49
R25 227.31
R25 429.00 (techniek materiaal kosten)????
V21 20.66
X10 14.47 (dit is toch een foto in zo'n machine? is niet gebeurt)
V40 5.17
V40 5.17

Toch een bedrag van €252,40 wat gewoon teveel is. Praat ik nog niet eens over de hoogte van de techniekkosten die gewoon een €150 te hoog is.

Verder heb ik mijn vraagteken bij de tijdelijke voorziening, of is deze door het lab gemaakt aan de hand van de studiemodellen? Misschien zitten de techniekkosten ok in die €429?
Soms tel ik zo'n noodkroon wel, maar dan is er een traject aan voorafgegaan en overleg met de patient waarom. Zo'n kroontje zit dan wel wat langer dan 1 a 2 weken.
Is de noodkroon zelf door de tandarts vervaardigd? Eerst een afdruk voor het boren gemaakt soms?

Nou, streep die kosten dan ook maar door.
Dit is een gebruikelijke procedure.
Mag dus niet geteld worden. Kosten zitten in het R25 tarief.

Gebruikelijk en dit wordt ook geadviseerd is het om pas na afbehandelen de nota mee te geven/sturen.

Hallo,

Mag ik aan Tandarts & geinteresseerde vragen wat jullie van deze rekening vinden?
Heb er 2, daar gaat ie dan....




Nota 31 maart 2010

Vervangen 2 kronen. rechtsboven


R25 E14 Gegoten metalen kroon spec. preparatie 225,46
R25 E14 Techniek / materiaalkosten voor 2 elementen 565,30
X10 E14 Foto 14,35
T82 E14 Gingivectomie per element (niet gedaan denk ik) 48,68
G10 E14 Eenv. beetregistratie middelwaarde 76,86
R80 E14 Noodkroon zelf (gemaakt) 25,62
C29 E14 Werkmmodel 25,62
R25 E15 Gegoten kroon spec. perparatie 225,46
T82 E15 Gingivectomie per element (niet gedaan denk ik) 48,68
R77 E15 Moeizaam verwijderen oude kroon 25,62
V14 E15 Meervlaks composiet 61,49
V21 E15 Etstechn, etsbare onderlaah 20,50
R31 E15 Opbouw plastich matriaal t.b.v kroon 30,74
C65 E15 Planmatig beslijpen boven of onderfront 50,24
En rekent nog eens...
V20 E14 Etsen t.b.v. composiet 10,25
V20 E15 Etsen t.b.v. composiet 10,25

---------------------------------------------------------------------
1.466,12

Nota Nr 2

Note 7 maart 2011

Vervangen 2 kronen. linksboven
A10 geleidings / infilytatie anesth. 12,92
A10 geleidings / infilytatie anesth. 12,92
V14 E44 Meervlaks composiet 61,49
V21 E44 Etstechn, etsbare onderlaah 20,50
V60 E44 Indirecte pulpa-overkapping 15,50
V13 E17 3 vlaks composiet 43,91
V21 E17 Etstechn, etsbare onderlaah 20,66
V60 E17 Indirecte pulpa-overkapping 15,50
C65 E17 Planmatig beslijpen boven of onderfront 51,66
R25 E25 Gegoten kroon spec. perparatie 227,31
R25 E25 Techniek / materiaalkosten voor 2 elementen 300,00
X10 E25 Foto 14,47
T82 E25 Gingivectomie per element (niet gedaan denk ik) 49,08
G10 E25 Eenv. beetregistratie middelwaarde 77,49
C29 E25 Werkmodel 25,83
R25 E26 Gegoten kroon spec. perparatie 227,31
R25 E26 Techniek / materiaalkosten voor 2 elementen 300,00
T82 E25 Gingivectomie per element (niet gedaan denk ik) 49,08
R77 E25 Moeizaam verwijderen oude kroon 25,62
R77 E26 Moeizaam verwijderen oude kroon 25,62
---------------------------------------------------------------------------------------
1.577,95


Pfff, wat een boodschappenlijst!!!

Ben heel wat gewent, maar dit! Kan ik hier dingen weg strepen, of is dit terecht!?

Al vast bedankt,

David

Inderdaad erg uitgebreide rekeningen! Vier kronen, dat is " bij de tandarts op de hoek" iets van 2000-2400 euro, niet meer dan 3000 zoals bij u.

Kan wel meteen al van wal steken, of misschien doet een tandarts het al intussen, maar kunt u eerst ook nog wat meer details vermelden over de behandelingen? Wat voor soort vullingen (amalgaam?) zat er onder de oude kronen. Zijn de nieuwe in 1 zitting gemaakt met het CEREC-systeem? Verhaal achter de noodkroon? Er zijn ook composietrestauraties (E17, E44) opgevoerd, was u dat bekend? Etc.

Wie laat zulke werken doen zonder sluitende offerte - te tekenen door patient en een exemplaar te tekenen door de tandarts alvorens te beginnen. Zo doen wij het.

Kan je nog aardig mee gaan schoppen - is nodig in 2012 als er dan al vrije tarieven zouden zijn ....

vanaf 1 januari 2012 --- X miljoen patienten zeuren over hun rekeningen op tandarts.nl met als antwoord ... vrije tarieven ....

het zal lang mooi staan ... vrije tarieven weg na 1 jaar 0f instorten van de mondheelkunde enzovoort...

Maar dat betekent niet dat ik akkoord ga als andere collega's hun patienten uitkleden. Er wordt heel wat hoge kwaliteit en extra hoge kwaliteit afgeleverd tegen veel lagere prijzen.

Maar dat gezeur over rekeningen hoort niet op een forum te gebeuren , dat moet tussen de klager en diens tandarts en indien nodig met de verzekeraarals tussenpersoon. die heeft een veel grotere stok om mee te slaan... als hij niet wil helpen dreigen en een andere nemen volgend jaar....

Maar dat gezeur over rekeningen hoort niet op een forum te gebeuren

Dat is helemaal geen gezeur en ik vind het aanmatigend om serieuze vragen van forumgebruikers als zodanig te kwalificeren. En over wat op het forum dient te gebeuren gaan jij en ik niet over. Overigens weet ik, uit de tijd dat ik nog moderator was, dat beantwoorden van vragen over rekeningen en tarieven wel degelijk een doel van dit forum is, ook al hebben sommige forumtandartsen dit kennelijk liever niet. Overigens wel binnen bepaalde grenzen (zie forumregels).

Je zult zien dat ook na het (eventuele) invoeren van vrije tarieven nog steeds vragen zullen blijven bestaan over (foute) rekeningen. Door een verbeterde transparantie hopelijk wel minder. Maar nu is dit nog wel degelijk een probleem, en gelukkig kunnen patienten zich hier goed informeren zodat ze in het overleg met de tandarts beter beslagen ten eis kunnen komen. En vaak met succes.

Inmiddels via PM mijn mening kenbaar gemaakt over dit soort onfrisse praktijken....

akkoord
maar even nog iets verduidelijken. Bij vrije tarieven verdwijnen deze onfrisse praktijken en worden dit gewoon hogere tarieven. En dan is het eigenlijk over met klagen... maar de gevolgen daarvan op langere termijn zullen een nefaste invloed hebben op de kwaliteit van de mondgezondheid...

en spreek me niet over vrije tarieven en , marktwerking ... die gaan alleen naar boven werken en zo niet dan zal de tandarts die in prijs daalt intercollegiaal snel afgestraft worden .... met het huidige wachtdienstreglement hoeft er niet veel te gebeuren om uit de wachtdienst gegooid te worden.

en heb je die niet meer kan je je eigen deur nooit meer uit ... das pas een gevaarlijk onzichtbaar wapen voor prijsregulatie ...

en vergeet niet prijsdaling gaat alleen ten koste van de tandarts en ten laatste aan de patient, de technieker zal niet in prijs dalen noch de leveranciers van producten ...

ik ga die bovenstaande rekeningen niet goedkeuren daar schort inderdaad heel wat aan. Echter zie ik een hele controversie tussen wat ons in nascholing door de grote koonexperten wordt bijgebracht: oude vulling verwijderen en vervangen voor je een kroon maakt, je weet niet wat er onder zit, oude wortelkanaal vervangen bij stifttand want die kan losgetrild worden bij stiftpreparatie, herstel biological width na preparatie..

allemaal goed om voorspelbaar te kunnen werken ... maar liefst verniet ?

Of met andere woorden hoe kunnen we hier op een schem kritiek geven als we niet bij de stoel hebben gestaan, behoudens dan flagrante rekeningblunders ?

En zijn het ook niet die lesgevers die samen met nieuwe technieken ook terug verdien technieken promoten ..

Afrondend heb ik ooit een onderzoek gedaan naarde effektieve opbrengst van het plaatsen van een kroon in functie van de gebruikte tijd. Daar bleek dat er heel wat meer winst te maken door het plaatsen van een aantal vullingen in dezelfde tijdsperiode ...

Zeker, als behandelingen daadwerkelijk zijn uitgevoerd, mogen ze ook gewoon gedeclareerd worden.

ik denk dat de positieven werking van de vrije tarieven straks voornamelijk komt uit de verplichting om voor behandelingen boven zeg maar een 250,- een schriftelijke begroting mee te geven aan patient. en of dat nu 200 of 250 of 300 wordt boeit dan niet erg, dit soort uitwassen kan vooraf onderdrukt worden, mits de patient wakker is. En dat schijnt zelfs bij bedragen boven de 1500 voor 2 kronen soms pas een jaar later na herhaling te gebeuren...

Nu zou het makkelijk zijn dat nu al te verplichten....hoeven natuurlijk niet per se vrije tarieven aan te hangen...
De wakkere patient vraag er overigens zelf om, vooraf en tijdig.

Helemaal mee eens, die verplichtingen zouden wat mij betreft heel wat verder mogen gaan dan offertes alleen. Wat te denken van verplicht gebruk van cofferdam/rubberdam - electronische lengtebepaling enzo meer ..

Excessen moeten verdwijnen , de kwaliteit echeter niet, de goedkoopste offerte is vaak niet deze met de beste kwaliteit. Men moet dan ook appels met appels kunnen vergelijken.

Nu dreigt winkelen met de offerte te eindigen bij de tandarts met drie linker handen, deze laat bij de endo de cofferdam weg en de electronische lengtebepalingen kan aan de slag met de gevolgen vandien

Heb een gespecialiseerd bedrijf o.a daar rond een enquete laten afnemen en daaruit blijkt dat 92 percent de goedkoopste offerte neemt zonder er verder bij na te denken.

Als ej bang bent dat mensne weglopen moet je je altijd afvragen of dat er echt zoveel zijn? Of vertrouwen in de eigen tandarts als dat er is weg gaat bij offertes aanvragen voor een vulling? Of je mensne die die kroonlaten maken bij de buurman uberhaupt nog wel lid zijn van jouw patienten bestand? Of de hele WBGO niet onder vuur komt te liggen en last but not least...........misschien kunnen we een "dealer card"invoeren voor mensne die alles bij jou laten uitvoeren. Dus een code invoeren voor alles wat je aan puinruimen bij andermans werk doet, naast de reguliere codes voor het werk.

Plat gezegd boeit het me geen moer of jij nu een kroon uit Nigeria of uit Doetinchem hebt. Als ie goed is is het fijn, als ie problemen geeft mag je alles van mij verwachten om het op te lossen, echter ik geef geen nazorg en garantie op zaken die niet door mij zijn gemaakt.

Verplichtten van delen van behandelingen is leuk voor een richtlijn, en levert meer voorspelbare tandheelkunde op maar hoeft niet je uiteindelijke product qualitatief te verbeteren. ALs je namelijk onder coferdam te kort vijl, spoelt en vult blijft het een endo met een rugzakje.
Grappig genoeg was er sprake van transparant maken van qualiteit bij de regiorondes. Het gaat dan dus niet over de randaasluiting van een vulling (restauratie) mara meer om de hele inzet van de praktijk. guitig toch