Wat vragen over kronen

[/quote]

Hey,

Deze kan, mits de technieker voldoende kennis en kunde heeft, nagemaakt worden.... Vaak wordt de achterkant wel iets anders uitgevoerd trouwens; iets gladder als de orginele tand....[/quote]


Hallo TechniekerJeetje,

Waar ligt het aan als kronen te lang danwel te breed/dik zijn en bijgeslepen moeten worden om passend te maken? heeft dat altijd te maken met een verkeerde beetregistratie of "onkunde" technieker?

Is het eerder regel dan uitzondering dat met kronen op de centrale snijtanden het nagelbijten of bijten op binnenkant lip/wang bijvoorbeeld, een stuk moeilijker gaat zo niet bijna onmogelijk?



Groet,

J.D

Je praat hier dan over verschillende factoren. De onkunde van de technieker kan er mee te maken hebben. Alleen.... Als de tandarts niet genoeg heeft afgenomen om een kroon te maken, dan kan de technieker er niks mooi van maken en dan krijg je de symptomen die jij besxhrijft. Dit is dus eerder uitzondering dan regel...

Ok, dus in het geval van moeilijk kunnen nagelbijten of bijten binnenkant lip/wang zou erop kunnen duiden dat de centrale snijtanden kronen te kort of geen goede snijrand hebben?

Hoeveel kun je normaliter veilig afslijpen/bij polijsten van de achterkant van keramische centrale snijtanden kronen?



Groet,

J.D

Ik ben trouwens geen notoire nagel of lip/wang bijter, alleen af en toe.

Zijn tandlijnen/oppervlaktestructuur die aan de voorkant van een kroon gemaakt zijn (snijtanden) nadien nog wat te verzwakken danwel gladder te maken doormiddel van polijsten wanneer ze te geprononceerd afsteken bij de rest van je gebit?

Hoeveel kun je veilig af/bijslijpen van de achterkant van een keramische kroon wanneer het de snijtanden betreft?

Zal morgen of overmorgen even wat meer info geven over mijn behandeltraject, maar het zal al wel duidelijk zijn dat ik niet volledig tevreden ben tot dusver.



Groet,

J.D

Hallo,

Excuus voor de late reactie en het wat lange relaas. Het leek mij zinnig een compleet beeld te geven.

Een kleine voorgeschiedenis: Als kind zijn bij mij door ruimtegebrek zowel boven en onder de eerste kleine kiezen verwijderd om ruimte te maken voor de hoektanden. Later heb ik parodontitis gekregen en door een te late diagnose ben ik in het bovengebit drie tanden kwijtgeraakt. Aan de linkerkant de eerste grote kies, daar is toen een brug gekomen en aan de rechterkant de laterale snijtand plus hoektand. De tandarts heeft toen een soort van plaatje gemaakt (achterkant van glad metaal) met twee dummies erop en dat bevestigd aan de tweede kleine en eerste grote kies.

Na jaren als angstpatient niet naar de tandarts te zijn geweest heb ik vorig jaar toch maar besloten om wat problemen met mijn gebit te laten verhelpen, ook omdat de eerste grote kies waarop de dummies constructie mede op ruste, op het punt stond het te begeven (loszittend, regelmatig onstoken en pijnlijk). Bij een tandkliniek in Amsterdam is eerst grondig mijn hele gebit door de mondhygieniste schoongemaakt. Vervolgens heb ik mijn tanden laten bleken, zijn mijn laatste twee onderste verstandskiezen getrokken, heb ik een paar gaatjes bij de kiezen in het ondergebit laten behandelen en amalgaamvullingen laten verwijderen en vervangen door porseleinen vullingen. De behandelingen zijn naar wens verlopen.

Bij deze tandkliniek heb ik het bij het behandelen van het ondergebit gelaten omdat ik het niet eens was met het behandelplan en de kosten voor het bovengebit. Ik denk vanwege mijn parodontitis verleden dat deze tandarts enkel preventief wilde werken door op drie tanden na (zes zouden er getrokken worden) alles in de bovenkaak te vervangen door brug implantaten en losse implantaten. Ik vond dit te extreem omdat meerdere tanden/kiezen nog redelijk goed vastzitten (vond ook de mondhygieniste) om er nu al implantaten voor in de plaats te laten zetten, dat kon later altijd nog was de gedachte. Met de wetenschap dat ik enkel preventief geholpen zou worden bij deze tandarts ben ik op consult gegaan bij een andere tandkliniek in Amsterdam om te kijken wat voor oplossing zij konden bieden voor het bovengebit.

Bij deze tandkliniek die ook angstpatienten behandelen heb ik allereerst gevraagd of het mogelijk was om een implantaat de functie over te laten nemen als pijler voor de dummies constructie omdat de eerste grote kies er uit moest en de constructie twee pijlers nodig heeft om solide te blijven zitten. Dat kon niet omdat een implantaat daar niet voor bedoeld is als ik het goed heb begrepen. Wel kon er een vierdelige brug gemaakt worden die van de tweede kleine kies naar de centrale snijtand rechts gaat. Op de plaats van de eerste grote kies zou dan een losse implantaat komen. Verder zou er een losse kroon geplaatst worden op de centrale en laterale sniijtanden links om het geheel wat beter te laten matchen aangezien het tandvlees iets was opgetrokken bij de centrale snijtand links met een zichtbare tandhals rand en de laterale snijtand scheef was gegroeid. Uitgangspunt voor mij was dat de voorkant er natuurlijk zou uitzien en niet een "kunstgebit bekkie", dus niet te recht en verschillend met de begin situatie. Als laatste zou de oude vergeelde driedelige brug vervangen worden. Ook heb ik aangegeven dat ik het prettig zou vinden als bij het vervaardigen van de brug twee verschillende tanden te onderscheiden waren aan de achterkant van de twee dummies, voorheen voelde ik daar alleen een massief glad vlak.

Zo ben ik het traject ingegaan bij deze tandkliniek, vertrouwend op een tevreden afloop mede omdat tegenwoordig veel mogelijk is op cosmetisch tandgebied en je amper verschil hoeft te merken met hoe je tanden eerst aanvoelde. Inmiddels is de eerste grote kies verwijderd waar later een implantaat komt, zijn de vierdelige brug en twee losse kronen geplaatst en zit er een tijdelijke brug op de plaats waar eerst de oude vergeelde driedelige brug zat.

De ontevredenheid waar ik nu mee zit komt omdat ik vind dat men teveel is afgeweken van de oorspronkelijke vorm, dikte en oppervlaktestructuur van mijn tanden. Met name de achterkant en snijranden van de centrale snijtanden ervaar ik als zeer storend en "oneigen", mede omdat je dat gedeelte vaak met de tong raakt. Ik weet niet of er door mij een misverstand is onstaan over de wensen, als angstpatient wil je het liefts alles snel achter de rug hebben en vertrouw je ook op het inzicht van een tandarts die ervaring heeft met angstpatienten. Achteraf vraag ik mij ook af of ik niet beter ingelicht had moeten worden want ik heb er nooit bij stilgestaan dat de achterkant van mijn voortanden veranderd zou worden, behalve prettiger aanvoelende dummies. Nu heb ik het gevoel dat de technieker de vrije hand heeft gekregen om met iets "creatiefs" te komen waar ik niet om heb gevraagd.

Van mezelf had ik van voren en achter redelijk rechte egale voortanden waarbij de centrale snijtand links eindigde in een horizontale vlakke snijrand en de centrale snijtand rechts een lichte ronding als snijrand had. Na plaatsing bleek de achterkant van de voortanden compleet veranderd. Ten eerste voelde de tanden te dik aan, waren de snijranden van plaats verwisseld en was de achterkant oppervlaktestructuur van beide voortanden ongelijk ten opzichte van elkaar. De achterkant van de centrale snijtand rechts (deel van de brug) had ineens een schelpvorm met te dikke zijranden en de centrale snijtand links (losse kroon) was redelijk vlak gehouden maar met toevoeging van bobbels/verdikkingen die er voorheen niet waren. Ook eindigde deze tand in een te bolle ronde snijrand (voorheen horizontale vlakke snijrand). Gelijk na plaatsing van de brug en kronen is er een klein beetje van de onderkant van de centrale snijtand rechts afgeslepen omdat hij de ondertanden teveel raakte. Dezelfde avond voelde ik tijdens het eten bij deze tand hele kleine stukjes afbrokkelen waar was geslepen en sprong er een klein stukje van de oppervlakte aan de voorkant af. In afwachting van de volgende behandeling voelde ik tijdens die week duidelijk dat de twee losse kronen (centrale en laterale snijtanden links) ook te lang waren, zij raakten als eerste de ondertanden.

Bij de volgende afspraak de moed bij elkaar geraapt en aangegeven dat ik niet tevreden was met hoe de achterkant van de voortanden en snijranden waren geworden en dat de twee losse kronen nu te lang aanvoelde. Tot mijn spijt voelde ik toch een lichte irritatie bij de tandarts toen ik mijn verhaal deed. Het kwam erop neer dat dit details waren die makkelijk bij te werken zijn tijdens mijn vervolgbehandelingen, ik moest het leren loslaten, niet teveel op focussen en vertrouwen in hun hebben (wat ik graag zou willen), anders hield het gewoon op. Maar kun je het mij kwalijk nemen als de eerste ervaring na plaatsing een teleurstelling is dat het dan moeilijk is het los te laten wanneer je het steeds voelt en je je afvraagt of dat nog bevredigend is bij te werken zonder alles opnieuw over te doen? Wat als het hun eigen tanden betrof? denk ik dan. Maar goed, de twee losse kronen waren inderdaad iets te lang en zijn wat bijgeslepen aan de onderkant. De te ronde snijrand van de centrale snijtand links is weg en heeft nu plaatsgemaakt voor een recht aflopende snijrand, verder is er minimaal wat bijgewerkt aan de binnenkant van beide voortanden, een storende bobbel en een brede zijrand wat afgezwakt. Het is een lichte verbetering maar nog verre van ideaal. Ze voelen nog te dik, verschillen nog steeds teveel van elkaar (schelpvorm en vlakke achterkant) ook ten opzichte van hoe de oorspronkelijke tanden waren qua snijranden en achterkant oppervlaktestructuur. Ik ben mij bewust dat tiende van millimeters een wereld van verschil kunnen betekenen op tandgebied maar blijf het vervelend vinden allemaal want je moet bijna een kunstenaar zijn om precies te kunnen aangeven hoe je van de huidige situatie een prettig aanvoelende achterkant kunt maken/krijgen die beter overeenkomt met elkaar.

Daar ik tot vorig jaar geen ervaring had met uitgebreide cosmetische tandbehandelingen en nu ben aangelopen tegen ontevredenheid over het "eindresultaat" van een deel van de ingrepen die ik momenteel onderga, is het mij niet geheel duidelijk waar je als patient precies staat in zo'n situatie, waar je genoegen mee moet nemen en je neer bij moet leggen of in termen van oplossing in alle redelijkheid om kan vragen danwel kan verwachten zonder dat de tandarts je meteen weigert verder te behandelen en je laat zitten met tanden die niet naar wens zijn. Ik vind het een vervelende situatie (ook voor de tandarts) en het helpt in mijn geval ook niet mee wanneer je als angstpatient je ontevredenheid moet tonen bij de tandarts omdat je toch al de neiging hebt om eerder dicht te klappen, je overgeleverd en machteloos te voelen. Maar uiteindelijk betaal ik hier een hoop geld voor en moet ik er mee rondlopen toch?

Hopende hiermee mijn eerdere vragen over kronen verklaard te hebben kan ik als volgt samenvatten:

Achterkant voortanden teveel en ongelijk veranderd ten opzichte van de oorspronkelijke tanden. De voorkant ziet er op het eerste zicht netjes uit, blootliggende tandhals rand bij de centrale snijtand links is weggewerkt, de scheefstaande laterale snijtand links is rechter gezet en de dummies aan de rechterkant voelen van achter meer aan als twee afzonderlijke tanden. Kritiekpunt wat de voorkant betreft is toch wel dat de tandlijnen die op de brug tanden en losse kronen zijn gezet, te geprononceerd aanvoelen ten opzichte van de rest van mijn gebit wat gewoon gladder is. Ook krijg je daardoor voor het gevoel het effect dat de tanden iets dikker aanvoelen. Maar wat het geheel het meest verpest voor mij, blijft de achterkant van de voortanden waar ik niet om heb gevraagd. Ik heb uberhaupt geen idee waarom het is gedaan trouwens.



Groet,

J.D

[quote="vV"]Ik vind wel dat zij behoorlijk ver gaan met vast en kostbaar werk. mede ingegeven door uw vraagstelling denk ik. Maar soms is nee zeggen tegen zoiets beter...

quote]

Wat bedoelt u daar precies mee?


Groet,

J.D

Pfff, was een lang verhaal, maar goed...

Ik denk dat je toch met de tandarts van de kliniek moet gaan overleggen. Je bent duidelijk niet tevreden, je had een andere verwachting van de kronen. Misschien is het mogelijk dat je in overleg gaat met de technieker, over je wensen en dergelijke.
Iedere technieker werkt anders. De een maakt de kronen aan de achterkant glad, de ander zo natuurlijk mogelijk. Ikzelf probeer altijd de achterkant zo glad mogelijk te maken, anders krijg je verhalen zoals die van jou. Natuurlijke elementen zijn namelijk niet glad aan de achterkant, daar zit, net zoals bij jouw kronen, structuur. Bij de een wat meer als de ander. Jouw technieker heeft geprobeerd dit vanuit de natuur na te bootsen. Daar is eigenlijk niks mis mee.
Enige optie in deze is toch terug gaan en overleg plegen!!! Natuurlijk moet jedan niet vragen om het onmogelijke!

Wat voor techniek je ook hanteert, is de opzet en het doel als technieker normaal gesproken niet zoveel mogelijk bij het origineel te blijven mits anders aangegeven door de patient? al was het alleen maar om de overgang van oorspronkelijke tanden naar kronen zoveel mogelijk eigen en vertrouwd te laten voelen?

Misschien wel, maar als de eigen tanden zijn geprepareerd, dus afgeslepen, kan de technieker niet meer zien hoe ze er eerder uit zagen en gaat hij uit van zijn eigen inzicht...

Voor het afslijpen zijn foto's en gebitsafdrukken genomen.

Wat ik bedoel :

Wel kon er een vierdelige brug gemaakt worden die van de tweede kleine kies naar de centrale snijtand rechts gaat.

ik tel trouwens een 5 delige brug, tenzij wegens ortho de 2e premolaar getrokken is en er dus een kies minder in de rij staat. Ik vind deze overspanning op deze plaats (zeer zwaar belast mn hoektand) in een parodontologisch verzwakte mond wel heel erg heldhaftig. Heeft men het over een levensverwachting van deze constructie gehad?

De andere praktijk zag als mogelijkheid voor vast bijna alles trekken, en veel implantaten met kronen/bruggen. Dat betekent dat de rest naar hun mening parodontaal te zwak is voor lange termijn prognose (u stelt zelf dat ze nog ""redelijk vast"" staan).

Ik denk dat als men heel eerlijk zou zijn in eerste instantie boven een prothese beter op zijn plek zou zijn, met later implantologie voor de retentieverbetering. Nu word er echt alleen maar gericht op vaste constructies, dan denk ik: eis van patient. Maar soms kan je tegen zo`n eis beter nee zeggen, als het eigenlijk niet kan of een twijfelachtige toekomst verwachting heeft.
Dat bedoel ik dus.

Dank voor de wat duidelijker uitleg. Het betreft overigens een vierdelige brug, van tweede kleine kies naar de centrale snijtand rechts. Eerste grote kiezen boven en onder tijdens jeugd verwijderd wegens ruimtegebrek voor hoektanden. Vorige constructie, twee "zwevende"' dummies bevestigd aan tweede kleine en eerste grote kies rechts, heeft daar plus/minus 11 a 12 jaar gezeten. De centrale snijtand rechts stond/staat overigens nog wel heel goed vast, was alleen wat verkleurd door een wortelkanaalbehandeling in het verleden.

Dank voor de wat duidelijker uitleg. Het betreft overigens een vierdelige brug, van tweede kleine kies naar de centrale snijtand rechts. Eerste grote kiezen boven en onder tijdens jeugd verwijderd wegens ruimtegebrek voor hoektanden. Vorige constructie, twee "zwevende"' dummies bevestigd aan tweede kleine en eerste grote kies rechts, heeft daar plus/minus 11 a 12 jaar gezeten. De centrale snijtand rechts stond/staat overigens nog wel heel goed vast, was alleen wat verkleurd door een wortelkanaalbehandeling in het verleden.

Ik zou er aan toe kunnen voegen dat de tandarts een afweging heeft gemaakt mede gebaseerd op hoe het gebit nu wordt onderhouden. Hij vond de tanden en het tandvlees er goed uitzien (op de eerste grote kies na dan). Bij een halfjaarlijkse controle bij de mondhygieniste vlak voordat ik naar deze kliniek ben gegaan, had ik los van wat aanslag geen tandsteen aan de tanden en onder het tandvlees. Ik schijn ondanks mijn parodontitis verleden en aantasting van het bot toch wel stevige tanden te hebben.

De kiezen onder de oude vergeelde brug waren volgens de tandarts ook nog goed. De enige tand op dit moment waar je een vraagteken bij zou kunnen zetten voor de kortere/langere termijn is de laterale snijtand links (voorheen scheef) waar al jaren wat beweging in zit en gevoelig is.