Ongeveer 20 jaar geleden heb ik een apexresectie laten uitvoeren ivm met een wortelpuntontsteking, gezien de staat van mijn gebit op dat moment vond de kaakchirurg het noodzakelijk om binnen zes weken daarna er nog 4 uit te voeren (5 apexen in 6 weken), sindsdien hou ik klachten. Ben het hele medische circuit door geweest, o.a. Academisch Tandheelkundig Centrum Amsterdam (ACTA) die mij wist te vertellen dat na een apex er 2 maanden rust moet zijn in de kaak en mij daarnaast een knarsplaat aanraadde. Vervolgens bij de pijnpolie in het ziekenhuis en men houdt het op een Atypische Trigeminus Neuralgie. ik ben zo de afgelopen jaren doorgesukkeld en geprobeerd mijn gebit zo goed mogelijk in conditie te houden en heb gelukkig een tandarts die daaraan alle medewerking verleend. Nu heb ik de afgelopen 2 jaren betrekkelijk weinig last gehad tot voor 2 maanden terug, toen begonnen de klachten weer behoorlijk toe te nemen (had wel een sterk verminderde weerstand), via de tandarts naar de huisarts en heb Tegretol gekregen (anti-epileptica). Ik vraag mij af of ik hier ooit nog van af kom. Behoud van het gebit is prima maar niet tot elke prijs!
Re: Klachten na Apexresectie
Re: Klachten na Apexresectie
Bekijk ook de volgende brochure maar eens:
http://www.stopdepijn.nl/sites/stopdepijn/SiteCollectionDocuments/STOPD…
Re: Klachten na Apexresectie
Zie onderstaand stuk:
http://www.stopdepijn.nl/sites/stopdepijn/NeuropathischePijn/Pages/Trig…
http://home.planet.nl/~mip/gezicht.htm
Re: Klachten na Apexresectie
dit vindt zelf een apart iets een heb daar nog niets mee gedaan
http://people.zeelandnet.nl/vdwindt/migraine/agezich4.htm
Re: Klachten na Apexresectie
Re: Klachten na Apexresectie
Ik weet wat je doormaakt, je wordt er doodmoe en hypernerveus van en je omgeving begrijpt het niet!
Sterkte!
http://home.planet.nl/~mip/gezicht.htm
Re: Klachten na Apexresectie
Naast de trigeminus zenuw heb je ook de trigeminus ader en slachadder die bij elkaar in een hulsje zitten en naast elkaar lopen. ëén van de redenen van neuralgie kan bijvoorbeeld zijn dat het pulseren van de slagader "'gevoeld wordt door de trigeminus zenuw en hem dus irriteerd. Daardoor gaat een signaal via deze zenuw naar dehersenen die dit interpreteert en een pijngevoel veroorzaakt ergens op de betreffende zenuw en vertakkingen. Er zijn ook nog andere redenen maar dit is niet aan een tandarts. Wanneer die diagnose gesteld wordt zou ik opletten met tandheelkundige behandelingen. Als je niet op past heb je binnen de maand mischienwortelkanaalbehandelingen op al de tanden verbonden met die zenuw. Tegreto; is inderdaad hiervoor zeer vaak gebruikt. Neuralfie is aa de basis een medisch probleem en moet medisch eerst ondervangen worden. Anders ga je aan elk pijnprobleem een behandeling koppelen die heel vaak geen hulp biedt en mischien niet nodig was. Heb zo in het verleden veel patienten gezien waarvan de huisarts en de kaakchirurg in eerste instantie geen zaak maakten. Later kwamen ze daar op terug toen één van mijn patienten gekke dingen ging doen en hij vanuit de praktijk via de ggd naar de psychiatrie werd afgevoerd. Daar hebben ze dan wel her probleem erkend en was de patient na een injectie er na een halve dag terug boven op. Sterkte met dit probleem en sla als het moet op tijd op tafel.
Re: Klachten na Apexresectie
Heel hartelijk dank voor uw reactie!
Dat uw patiënt gekke dingen ging doen verbaasd mij niets want van zo'n kwaal wordt je inderdaad knettergek. Ik heb in het verleden waarschijnlijk wel een enkele kanaalbehandeling te veel gehad hierdoor (helaas). Ik ben via ACTA (waar ook een psychiatrisch onderzoek is verricht, het zat inderdaad tussen mijn oren maar dan wel wat lager) en de neuroloog bij de pijnpoli in het ziekenhuis gekomen, ik was toen wel 2 jaar verder en dozen pijnstillers. Uw advies is de enige juiste, jammer dat er toendertijd nog geen internet was (mijn gebit heb ik nog wel).
Groet
Re: Klachten na Apexresectie
Als men ooit zu vaststellen dat het om een kloppende slagader gaat dan kan men operatief op die plek een isolatie rond de zenuw aanbrengen
Re: Klachten na Apexresectie
Aangezichtspijn valt onder te verdelen in twee hoofdvormen: typische- en atypische aangezichtspijn. Bij de typische aangezichtspijn is er sprake van prikkeling van de hersenzenuw, de nervus trigeminus. Deze vertakt zich naar drie gebieden in het gezicht: boven de ogen, rond de neus en onder de mond. Deze vorm van aangezichtspijn wordt ook wel trigeminus neuralgie (TN) genoemd. Kenmerk van deze vorm van aangezichtspijn is dat de pijn op te wekken is door prikkels, bijvoorbeeld lichte aanraking, die normaal gesproken niet pijnlijk zijn. Soms verdwijnt deze pijn vanzelf om dan plotseling weer terug te komen.
Atypische aangezichtspijn
De andere variant, de atypische aangezichtspijn, komt vaker voor dan trigeminus neuralgie en voelt anders aan. Atypische aangezichtspijn is het best te omschrijven als flinke kiespijn. Soms is de pijn scherp of juist zeurend van aard. Het trekken van een tand of kies helpt meestal niet; de pijn blijft of verergert juist. De oorzaken van atypische aangezichtspijn kunnen uiteenlopend zijn, maar meestal is er sprake van beschadigd zenuwweefsel. Deze beschadiging kan verschillende oorzaken hebben zoals na een zware behandeling door de tandarts of kaakchirurg, soms ook door een prothese of voortdurend knarsetanden. Ook op het gebied van keel, neus en oor kan er iets zijn dat klachten geeft.
Re: Klachten na Apexresectie
Re: Klachten na Apexresectie
Als je hebt vastgesteld aan de hand van een OPG (overzichtsfoto) dat er niets met je gebit is (via de Tandarts of Kaakchirurg), en alle andere zaken verder zijn uitgeloten zoals overlast door knarsen en persen (in de nacht), of kaakgewrichtsklachten,
vraag dan aan je huisarts of hij/zij je bloed wil controleren op bezinking (of er eventueel ergens een infectie zit in je kaak of bijholte). Je kunt ook aan je huisarts vragen om een antibioticakuur om uit te proberen of je daar positief op reageert (dit kan bij afname van je klachten ook duiden op een ontsteking). Vervolgens vraag je aan je huisarts of deze je wil verwijzen naar een Neuroloog, deze kan aanvullend onderzoek doen (bijv. een MRI scan) waarbij vastgesteld kan worden of er niet iets anders aan de hand is. Vervolgens kan de Neuroloog je doorverwijzen naar de Pijnpoli. De Pijnpoli zal aan de hand van een door jou ingevuld vragenformulier bespreken of zij iets voor jou kunnen betekenen. Ik raad je aan alvast te starten met op te schrijven wanneer het begonnen is en welke behandelingen in je mond hebben plaatsgevonden, maak ook een zg pijndagboek. Gewoon elke dag noteren in bijv een excel spreadsheat hoe de pijn zich van dag tot dag verschillend openbaart, wanneer deze erger wordt of juist afneemt gedurende de dag en welke medicatie je tegen de pijn gebruikt, en welke behandelingen er wanneer in je mond worden uitgevoerd, dit is handige informatie ook voor bijvoorbeeld de Neuroloog. Houd er rekening mee dat je waarschijnlijk ook een psychologisch onderzoek kan krijgen, maar als je gewoon met de psycholoog praat dan zal daar waarschijnlijk ook niets uitkomen ( en laat je niet aanpraten dat je doordat je een pijndagboek bijhoudt je er te veel mee bezig bent, want dat kun je weerleggen door de praktische kant ervan uit te leggen (het verkrijgen van een behandelend specialist van goed beeld van de klachten). Je moet er achteraan blijven gaan, het is jouw pijn en jouw leven (dat erdoor vergald wordt|). Ik wens je veel succes!!
Re: Klachten na Apexresectie
Vergelijk dit met de eerste symptomen van een naderend hartinfarkt. De zenuwcellen die deze prikkels evalueren staan ook in voor een deel van het pijngevoel aan de linker hand. Een prikkel die de eerste maal van het hart komt zal geinterpreteerd worden als pijn in de hand. Deze cellen zullen immers honderduizenden keren meer geprikkeld zijn door problemen in de hand. Slechts wanneer de pijnprikkeling van het hartinfarkt er aan komt en de prikkel veel intenser is dan bijvoorbeeld het stoten van de vinger, zullen deze cellen zich dan plots realiseren dat zij ook de "hartpijnprikkeling"bewaken en dan komt de pijn op de borststreek.
Een ander fenomeen dat gelijk loopt met trigemins neuralgie is Tinitus. Tinitus is een suisend geluid in eén van beide oren. Vaak wordt dit gerelateerd aan intens disotheekbezoek of overmatige geluidsbelasting. Je moet er mee leren even. Dezelfde spanning op de eerder genoemde spier kan daar echter ook de oorzaak van zijn. Hier echter springt de prikkel van de trigeminus over naar de gehoorzenuw en wordt in de hersenen dus als een geluid aanzien.
De eerste keer dat deze laatste problematiek beschreven werd is dat deze tinitus bleek te verdwijnen na behandeling van incidentele kaakklem na verwijdering van verstandskies door middel van low level laser therapie.
Low level laser therapie kent zijn ontwikkelingsbasis in de paardensport. Een renpaard dat met tendinitis enkele weken niet kan draven kost kapitalen. Daardoor zijn de eigenaren bereid om dure apparatuur aan te kopen.
Low level lasers worden in de noordelijke landen vaak door patienten aangekocht omdat ze heel wat baat geven. Ze worden dan ook gebruikt om o.a. NSAID's te vervangen. Dit is ibuprofen. Waarbij ze in deze landen jaarlijks zorgen voor 2000 minder overlijdens door het chronisch gebruik van deze pijnstillers. De betreffende lichtenergie blokkeert dezelfde receptoren als deze pijnstiller.
Zelf passen we deze toestellen vaak toe bij de klassieke ouderdomskwaaltjes als stijve spieren, oververmoeidheid, zeurende hoofdpijn. Daarbij stralen we om de twee dagen gedurende 10 minuten de pols aers en slagader aan met 500mW diode licht. Daardoor wordt het energieniveau van ca 10 percent der bloedcellen gemaximaliseerd wat een genezend effekt heeft overal in het lichaam. Het verbaast ons dat deze testellen nog niet toegepast worden in de welersport. Een rondje van Frankrijk rijden gaat gepaard met dagelijks hoge dosissen nsaid's die rechtstreks in de knie gespotenworden. Dit is geen doping maar anders zou geen enkele renner het meer dan een week uithouden.
Re: Klachten na Apexresectie
Re: Klachten na Apexresectie
Ben weer aan de carbamazepine 200 mg (zenuwoverdracht demper), dat is een hele verbetering, voorlopig hierop blijven
en hopen dat het een beetje mak blijft. Zo gaan we maar door.
De tandvleesontsteking die de kop op had gestoken weer onder controle gekregen met Salvia van dr Vogel en Belladona D6
van VSM. Dat werkt bij mij het beste. De Salvia verdunnen in een half theekopje water en ermee spoelen, daarna doorslikken.
Nieuwe ontwikkelingen inzake de Atypische Trigeminus zal ik blijven melden.
Re: Klachten na Apexresectie
Re: Klachten na Apexresectie
Re: Klachten na Apexresectie
Hij heeft ook weer patiënten doorverwezen naar de neuroloog die dan een MRI laat maken en niets kan vaststellen, maar dat circuit ben ik al in geweest. De connectie tussen de trigeminus en de nekklachten kunnen niet geplaatst worden en verklaard binnen de regulier geneeskunde, maar gelukkig is mijn fysiotherapeut wat ruim denkender en sluit allerlei zaken niet uit. Hij heeft ook gecontroleerd of mijn kaakscharnieren normaal functioneren want dat kan ook klachten veroorzaken in de trigeminus. Af en toe een paar dagen oxazepam gebruiken helpt gelukkig ook goed en overdag wat passiflora van dr. Vogel.
Dus eerst dit maar weer, en aangezien mijn nek elke keer zo vast zit als een huis blijkt er toch een massa stres aan te pas te komen. De behandelingen geven in ieder geval wel ontspanning in mijn nek en wonderlijk genoeg geeft het ook verlichting in mijn kaak (trigeminus)
Ik ga ook eens informeren naar Yoga.
Re: Klachten na Apexresectie
Re: Klachten na Apexresectie
Momenteel loop ik nog bij de fysiotherapeut, de voortgang is bijzonder te noemen. Zoals mijn fysiotherapeut al eerder aangaf is niet duidelijk waar de verbinding ligt maar duidelijk is wel dat de behandelingen helpen (losmaken van de nek en schouders). De druk op het gebit neemt duidelijk af. Zo af en toe heb ik nog wel last van doortrekkende klachten naar mijn oren. Ben nog niet gestart met Yoga. Laatst las ik iets over SCIO diagnose (bio energetische diagnose). Is er iemand die daar ervaring mee heeft. De zorgverzekeraar vergoed het dus kan men er blijkbaar iets mee.
Re: Klachten na Apexresectie
De klachten zijn zodanig verbeterd dat ik ben gestopt met de carbamazepine (tegretol). Dat viel niet mee de eerste week, maar het gaat nu beter. Gebit blijft erg gevoelig, pijnpunten blijven gevoelig aanwezig, fysiotherapie van 2x pw terug op 1x pw, ontspanning blijft voorlopig de enige remedie, ben na de terugval vorig jaar zomer weer langzaam aan het vooruitgaan nu hopen dat de trigeminus zich een beetje kalm houdt.
Re: Klachten na Apexresectie
Ondertussen wel weer een bijholteontsteking gehad, in combinatie met de hooikoorts gaf dat wel weer een klachten toename, maar gelukkig regent het nu.
Re: Klachten na Apexresectie
Ik heb sinds een aantal jaren zenuwpijnen dan in mijn kaak dan in mijn keel, en dan weer onder mijn oren bij mijn slapen. Om gek van te worden.
Ik heb 2 jaar geleden een MRI scan gehad waar niets uit kwam. De neuroloog zei toen heel laconiek we kunnen niets zien dus je hebt een vorm
van aangezichtspijn en schreef Carbamazepine voor. En daar kon ik het mee doen.
Ik ben ook naar een kaak fysiotherapeut gegaan, maar ook dat hielp niets.
Ik wordt er heel erg gefrustreerd van. Zeker omdat ik er overtuigd van ben dat ik dit heb gekregen nadat ik mijn verstandskies heb laten trekken,
Dit lukte niet door de tandarts en werd toen doorgestuurd naar de kaakchirurg die de wortel er uit heeft gesneden.
Wie wat nu heeft gedaan weet ik niet maar daarna begon de ellende. Ik lees ook op internet dat je deze pijnscheuten zeker kunt krijgen naar het trekken
van een kies. Ik ben in het begin van mijn pijnen nar de kaakchirurg terug geweest en hij en de tandarts wimpelen het gewoon weg af met dat het daardoor niet kan komen.
Ik heb heel internet al afgespeurd en wordt daar niet vrolijker van. Nu lees ik dat het ook door amalgaam in je gebit kan komen, nou heb ik net 3 kronen laten vervangen
waar volgens mij dat weer onder zit. Ik snap dan echt niet dat de tandarts met mijn geschiedenis dit dan niet meldt onbegrijpelijk voor mij.
Ik wil zo graag iets anders proberen dan medicijnen die ik niet durf in te nemen, waar je futloos en een zombie van wordt.
Ik heb een eigen zaak en kan me dit helemaal niet permitteren helaas.
Groetjes, Adele
Re: Klachten na Apexresectie
Dat tandartsen en kaakchirurgen de zaak ontkennen en afwimpelen is in mijn ogen domme onkunde en niet de aansprakelijkheid willen erkennen voor hun daden. De kaak is megacomplex en zit vol met zenuwbanen, ze weten gewoon niet alles inzake oorzaak en gevolg!
Als je niet verder komt zou ik eens contact opnemen met een academisch centrum voor tandheelkunde in een ziekenhuis bij je in de buurt bijv het ACTA in Amsterdam en/of de afdeling chronische pijnbestrijding bij het ziekenhuis bij je in de buurt.
Je moet gewoon door blijven vragen en door blijven zoeken en je niet zomaar laten afschepen.
Van carbamazepine wordt je niet gelijk een zombie. Ik gebruik met bepaalde regelmaat 200 tot 600 mg per dag en het kan het leven veraangenamen. Als na een bepaalde periode het beter gaat bouw ik weer af, ik heb me erbij neergelegd dat het dan even niet anders is.
Sterkte
Groet
Rob
Re: Klachten na Apexresectie
Wellicht ter ondersteuning, hierbij een interessant uiteenzetting.
Het artikel is al wat ouder maar de beschreven behandeltechniek is nog springlevend.
http://people.zeelandnet.nl/vdwindt/migraine/agezicht.htm
sterkte
Groet
Rob
Re: Klachten na Apexresectie
Bedankt voor je antwoord.
Ja door blijven vragen daar ben ik niet echt het type voor.
Toen mij werd verteld je hebt aangezicht's pijn en hier heb je carbamazepine neem dat maar in. Was voor mij de kous af.
In de loop van de jaren leerde ik er mee leven. Maar soms heb ik maanden achter elkaar hevige aanvallen, zo
erg dat ik weer dat ik denk ik moet een oplossing zien te vinden want zo kan ik niet verder leven.
Door eigen speurwerk ben ik er achter gekomen dat ik glossopharyngeus-neuralgie heb.
Het zit bij mij vooral in bij de oren, slaap, kaak en keel.
Ik ga toch maar weer terug naar de tandarts en kaakchirurg om verhaal te halen en een artikel te laten lezen, en hopelijk krijg ik wat begrip en willen ze er nog eens naar kijken.
Kan je carbamazepine ook innemen op momenten wanner ik een aanval heb, of moet je zoals de neuroloog tegen mij zie het altijd innemen en opbouwen en afbouwen. Want dat is de rede dat ik het niet wil innemen.
Kun jij mij dit vertellen misschien.
Ik houd jullie op de hoogte.
Gr, Adele
Re: Klachten na Apexresectie
Carbamazepine kun je starten met 2 x 100 mg per dag en dan langzaam opvoeren tot bijvoorbeeld 600 mg. Maar je mag NOOT ineens stoppen dan wordt je daar heel vervelend van (rebound verschijnselen (= soort afkick)). Je moet dan met 100 mg per dag afbouwen tot ongeveer 200 liefst 100 mg per dag en dan stoppen. Je kunt carbamazepine niet als paracetamol gebruiken. Het is nameleijk een zenuw overdracht demper en geen pijnstiller daarom helpt het ook goed bij zenuwpijnen.
Groet
Rob
Re: Klachten na Apexresectie
Bedankt voor je antwoord. Ja dat dacht ik wel.
Weet jij misschien of er ook iets wat ik wel alleen kan innemen wanneer ik het niet meer kan uithouden?
Gr, Adele
Re: Klachten na Apexresectie
Je zou diclofenac kunnen gebruiken, lees dit even.
http://www.apotheek.nl/Medische_informatie/Medicijnen/Producten/Diclofe…
Om te beginnen zou ik starten met paracetamol, anders contact opnemen met je huisarts en een behandeling inzetten met carbamazepine.
Als je een aanval voelt aankomen of als die zich inzet dan de carbamazepine gaan gebruiken. De diclofenac heb ik zelf niet gebruikt maar ik weet dat het gebruikt wordt bij kaakproblemen, ik weet ook niet of het vrij verkrijgbaar is. Wel zou ik als ik jou was via je huisarts zien dat ik bij een pijnpoli terecht kom bij het ziekenhuis bij je in de buurt.
Veel sterkte, als je nog vragen hebt stel ze en ik hoop dat een van de medici op deze site je nog van advies kunnen dienen.
Groet
Rob
Re: Klachten na Apexresectie
Ik zie nu pas je berichtje sorry voor mijn late reactie. :oops:
Bedankt voor de tip en ik zeker naar de dokter voor diclofenac.
carbamazepine zie ik gewoonweg niet zitten omdat je het moet opbouwen en afbouwen. Zo heb ik weken en maanden achter elkaar pijnen en zo om de week enz.
En wat ik al eerder aangaf ik heb een eigen zaak, en kan me niet permitteren om ongeconcentreerd te werken.
Ja stom he dan maar met pijn hoe triest het ook klinkt.
Hoe gaat het met jou pijnen op dit moment?
Gr, Adele
Re: Klachten na Apexresectie
Ik geef je groot gelijk, je moet er aan blijven werken en je niet met een kluitje in het riet laten sturen.
Met mijn klachten gaat het momenteel aardig (gelukkig).
Zoveel mogelijk bezig zijn en afleiding zoeken, daarnaast gebit goed laten onderhouden en controleren, zorg dat je ontspanning krijgt zodat je min mogelijk knarst en perst op je gebit en overbrug de moeilijke periodes met medicijnen en eventueel de pijnpoli van het plaatselijk of academisch ziekenhuis, zo moet het lukken.
Laat uiteraard wel alles uitzoeken wat aan de grondslag kan liggen van je klachten.
Heel veel sterkte
Groet
Rob
Re: Klachten na Apexresectie
Als antwoord op Re: Klachten na Apexresectie door RobMartin
Re: Klachten na Apexresectie
Vanaf 2011 met wisselende klachten doorleefd. Inmiddels vanaf medie 2018 weer meer aan het rommelen met het gebit.
Ben nu wel radicaler tav mijn gebit inmiddels 6 grote en 2 kleine kauwkiezen laten trekken. Had nog keuze voor apexresecties
maar die wil ik niet meer dus dan blijft verwijderen de enige optie. Heb nog wel klachten maar die zijn met de carbamazepine
redelijk onder de duim te houden. Vorig jaar november nog een grote kauwkies na aanhoudende klachten laten trekken.
Gebit blijft overall gewoon rommelig en ik denk dat ik uiteindelijk eindig met een kunstgebit.
Eind mei weer naar de tandarts om een en ander te bespreken.