Enorme rekening

daar werkt hij dan verdomme hard genoeg voor zeker en vergeet niet dat uiterlijk niet altijd door 1 man verdient wordt...

Trouwens die discussie over die naalden is volledig zinloos , de controlemogelijkheden daarvoor zijn er voldoende en er is geen tandarts die voor die luttle euro's per jaar zijn bedrijf in gevaar brengt.

Secundo als je je laat behandelen is er de rekening, gratis behandeling willen gaan krijgen is laag bij de grond. Als je dit al kan winnen dan gaat je naam zo rond in de sector en krijg je overal de deur op je neus

Ga verdomme met je tandarts overleggen en geef eens aan dat je dit gaat doen of gedaan hebt. anders heb ik een zuur gevoel dat je wel degelijk een begroting gehad hebt ..

Dus tandartsen laat je begroting volgend jaar voor ontvangst ondertekenen of stuur ze alleen via email op naar de patient. Spijtig dat zoiets moet in een zogenaamde vertrouwensrelatie.e is alleen begrijpbaar als de tandarts geen regeling met je wil treffen..

Bij rechtszaken zijn er alleen verliezers en je verzekeraar betaald niet alle kosten hoor..

Trouwens wat U sollen noemt .. is dat helemaal niet

Niet om beledigend te zijn maar mijn tandarts (ook meteen orthodontist en mondhygiënist) heeft een dik vrijstaand huis met grote praktijk, 3 dikke auto's, vakantiehuis in Frankrijk en een jacht. Dan moet je toch wel goed verdienen of niet?

Men is tandarts OF orthodontist, nooit de twee tegelijk. Een tandarts-specialist orthodontie die in het register als dusdanig is ingeschreven zal geen algemene praktijk meer voeren, anders is hij gewoon tandarts met orthodontische activiteit.
En dat hij het materieel goed doet: misschien is hij een erg goede tandarts, en bovendien een goeie ondernemer: wat is daar nu in 's hemelsnaam op tegen???

wat is daar nu in 's hemelsnaam op tegen???

dat schijnt niet te mogen. Er is een categorie mensen die het liefst ziet dat zorgverleners in het algemeen 24/7 365 dagen moeten werken tegen het liefst minder dan een minimum loon..

Net een discussie met iemand achter de rug die helemaal over de huppel ging van een rekening van net geen 20,- voor een controle, die weldegelijk gewoon is uitgevoerd. en dat dan stellig ontkennen ook nog....
laa maar....

Willeke Willeke, jij stapt naar de rechter en beweerd dat je geen offerte hebt gehad. Op basis daarvan moet die man uitspraak doen ... dat gaat die niet doen ... de bewijslast ligt helemaal bij jou en je moet iets negatiefs bewijzen dat kan niemand.

De kans dat de tandarts via zijn computer kan aantonen dat een offerte op een bepaalde datum is afgedrukt is heel reeel. Dat bewijst nog niet dat je ze gehad hebt maar dat moet hij niet bewijzen. Hij hoeft niets te bewijzen.

dus in de schoenen van de rechter verwijt ik je helemaal niets. Heb bijna 30 jaar als tandarts dergelijke zaken mee moeten verdededigen en weet waar de klepel hangt.

De enige manier om te bewijzen dat de nota toen niet afgeprint werd is een onderzoek van de computer. Wil je de kosten daarvan dragen en wil je verzekeraar dat. En wat wanneer de computers ondertussen hun onderhoudsbeurt hebben gehad dan vind je niks meer.

persoonlijk begon ik daar niet zelf aan dat is meer iets voor de tegenpartij. betaal waar je geen bezwaar tegen hebt en kijk wat het gevolg daarvan is ... een dagvaarding so be it dat wou je nu ook al. Alleen is het verhaal dan net iets anders .. je hebt dan bovendien aangetoond welwillend te zijn ..

Het gaat er niet zo zeer om wie die schaarste heeft gecreeerd. Feit is dat die er (in Nederland) is en voorlopig ook wel zal blijven. Met name doordat de taakherschikking niet echt op gang komt en er steeds meer behoefte is aan mondzorg. De meeste studenten zijn bovendien vrouw en die werken minder dagen. Er zijn dus steeds meer tandartsen nodig.

onderbouw dit eens met cijfers?? Er is geen tekort aan mondzorg in het algemeen. Als dat er was geweest had de minister nooit ingestemd met de vrije prijsvorming. Basis daarvan is dat er op zijn minst geen tekort is namelijk. Zou dus betekenen dat en de NZA en de minister en een heleboel ambtenaren hun huiswerk niet gedaan hebben. Ben dus erg benieuwd naar je onderbouwing hiervan.

Er lopen inmiddels wat draadjes door elkaar lijkt het, maar om in te gaan op de vraag om onderbouwing: ik heb me gebaseerd op het rapport http://www.capaciteitsorgaan.nl/Portals/0/capaciteitsorgaan/publicaties… van het Capaciteitsorgaan. Ik zal er niet uit citeren (dat wordt al gauw manipuleren als je niet uitkijkt :-)). Overigens lijkt dit orgaan geen rekening te hebben gehouden met de instroom van buitenlandse tandartsen, een niet te onderschatten effect. Minister Schippers heeft trouwens aangegeven te willen kijken naar het gefaseerd afschaffen van de numerus fixus (staat ook in regeerakkoord trouwens) zodat er meer tandartsen komen. De voorganger van Schippers, de heer Klink, had zo zijn twijfels bij de invoering van vrije prijsvorming op dit moment omdat niet aan alle voorwaarden voor een goede vrije markt werd voldaan, zoals overal voldoende tandartsen. Met VVD-er Schippers ligt het anders, is gewoon een politieke keuze. Geen bewijs voor het standpunt dat er meer dan voldoende tandartsen zijn.

Ik heb overigens niet gezegd dat er een groot tekort aan tandartsen is. Dat klopt ook niet, landelijk gezien. Er is wel sprake van relatieve schaarste. En in sommige regio's is wel degelijk sprake van een tekort. Punt blijft dat alle tandartsen die afstuderen (en dat is 85% van de eerstejaars) meteen een baan hebben en een tandarts die geen werk kan vinden wel een grote flapdrol moet zijn. Wat ik ook wel vind is dat een tandarts die een eigen praktijk runt - ook qua inkomen - niet zomaar kan worden vergeleken met iemand in loondienst. Daar komen immers wel degelijk extra verantwoordelijkheden bij kijken. Maar die hebben diverse middenstanders met een eigen toko (shoarmatent, kapsalon e.d.) natuurlijk ook. Geen reden voor een hoog topsalaris wat mij betreft. Bij huishartsen wordt in de politiek gesproken van een norminkomen van circa 100.000 euro (na aftrek van praktijkkosten). Zou ik zeker redelijk vinden voor tandartsen en met iets meer heb ik ook geen probleem trouwens. Door de Nza worden inmiddels de inkomens van huisartsen onderzocht. Voor orthodontisten is dat al gebeurd (zie berichten hierboven). De Nza gaat de gevolgen van het experiment met de vrijer prijsvorming vanaf 2012 nauwlettend in de gaten houden. Ik wacht ook af wat dit gaat opleveren.

Maar we hadden het eigenlijk over ondernemers in de tandheelkunde. Echte ondernemers zijn wat mij betreft die (vaak verguisde) tweeling die de C.D.C. Kliniek in Best zijn begonnen (overigens techniekers, geen tandartsen). Die hebben lekker verdiend toen het goed ging (de nieuwste modellen Porsche waren bijvoorbeeld niet aan te slepen) , maar nu deels failliet vanwege veranderde marktomstandigheden. Het kan verkeren.....

@Tandarts I wacht even de uitspraak van de NZA in mijn casus voordat ik waarde aan jou mening toeken (http://www.tandarts.nl/phpBB/viewtopic.php?f=8&t=22142a)

@Willeke,
Go Girl! Je hebt helemaal gelijk, laatje niet intimideren door de tandartsen op dit forum. Ik word door hun ook continu in het ongelijk gesteld maar ondertussen heb ik al onzin uit 2 rekeningen gekregen en de 3 de ligt bij de Nederlandse zorg authoriteit.

@Tandartsen,
Maar 15% uitval op de studie van Tandarts?? De PABO blijkt daarmee een nog zwaardere studie te zijn. De enige kwaliteit die je kennelijk moet hebben is om ingeloot te worden. Zonder dollen ik vind het helemaal prima als een tandarts 150K verdient. Ik heb meer moeite met de wijze waarop sommige dit doen namelijk door onethische declaratiegedrag. Ik zal de achtergrond van mijn cynisme even delen.

Tandarts A, berekende mij een boete (E52) voor het niet ver genoeg openhouden van mijn mond (bedoeld voor hehandicapten). Wisselen van tandarts dan maar.
Tandarts B, berekende mij een (E04) terwijl er hergebruikte vijlen zijn gebruikt, wisselen van tandarts dan maar.
Tandarts C, berekend mij een tandvleescorrectie (T82) bij een wortelkanaalbehandeling (in onderzoek bij de NZA)

Wisselen van tandarts lijkt weinig zin te hebben. Mijn conclusie is dat het plussen van declaraties een breed verspeid gebruik is.
Je hoeft deze thred maar te lezen om te zien dat de tandartsen te hun breedgedragen reputatie bevestigen. Van ondernemerschap is geen enkele sprake. Een basis regel van ondernemerschap is: de klant is koning. Ik ken geen andere beroepsgroep die hun potentiële kanten beledigen en bedreigen. Er blijkt een totale afwezigheid van zelfrefelectie. Zouden al die consumenten het dan mis hebben? Ik heb wel hoop voor de toekomst. Van zel'dovich begrepen dat er veranderingen aan zitten te komen. Hopelijk dwingt dit de tandartsen klantgericht te gaan denken. Tot die tijd voor de planbare behandelingen maar naar het buitenland en andere consumenten bijstaan op fora als dit.

mecánico para bicicletas je valt in herhaling,

Na een bedreiging geef je in het begin van deze thred al aan niet meer op mij vragen in te gaan. En daar ben je weer met je beledigingen. Wat nu? Dan maar de moderator dreigen dat je een maand niet meer terug komt op dit forum. Het zou voor velen een verrijking zijn denk ik. Voeg het woord bij de daad zou ik zeggen.

bedreiging, belediging........... mja, teer zieltje, ga maar janken bij de moderator. dat je alleen nog op de persoon reageert zegt al genoeg.

Inmiddels is DAS ingeschakeld en de verzekering denk zeker een punt te hebben.

Ik hoorde dit verhaal nu ook bij vrienden. Bij hen heeft de tandarts (dezelfde als ik) wel een begroting vooraf gemaakt. Ik denk dat hij dit bij ons vergeten is...

Niet om beledigend te zijn maar mijn tandarts (ook meteen orthodontist en mondhygiënist) heeft een dik vrijstaand huis met grote praktijk, 3 dikke auto's, vakantiehuis in Frankrijk en een jacht. Dan moet je toch wel goed verdienen of niet?

of een rijke vrouw hebben. alles wat je beschrijft heb ik niet hoor

wat is daar nu in 's hemelsnaam op tegen???

dat schijnt niet te mogen. Er is een categorie mensen die het liefst ziet dat zorgverleners in het algemeen 24/7 365 dagen moeten werken tegen het liefst minder dan een minimum loon..

Net een discussie met iemand achter de rug die helemaal over de huppel ging van een rekening van net geen 20,- voor een controle, die weldegelijk gewoon is uitgevoerd. en dat dan stellig ontkennen ook nog....
laa maar....

kreeg net de afrekening van de NUON, 12 euro administratiekosten erbij..........konden ze niet uitleggen, maar ik moet incasso doen bij ze..............want al bankier je electronisch, dat geldt niet. is niet te controleren zeggen ze dan. 12 euro.......ik stuur alleen nog maar OLA's in voortaan.

Maar we hadden het eigenlijk over ondernemers in de tandheelkunde. Echte ondernemers zijn wat mij betreft die (vaak verguisde) tweeling die de C.D.C. Kliniek in Best zijn begonnen (overigens techniekers, geen tandartsen). Die hebben lekker verdiend toen het goed ging (de nieuwste modellen Porsche waren bijvoorbeeld niet aan te slepen) , maar nu deels failliet vanwege veranderde marktomstandigheden. Het kan verkeren.....

als ej meer uit je onderneming weghaalt dan er in zit, en teveel uit je steeds grotere rekening courant haalt, die aan je prive zijde van de balans staat...........dan zuig je zogenaamd kapitaal van het bedrijf weg maar in werkelijkheid geef je jezelf teveel salaris. Als je dan ook nog met teveel personeel zit uit nedeland en later uit Israel en je wilt ze dumpen..........dan ga je even failliet, en mag je door restitutie van geld aan de BV weer doorstarten van de fiscus en de curator. Dat is niet ondernemen zoals ondernemen bedoelt was.
overigens was de indicatie daar gebaseerd op omzet/geld en niet op wat mensen nodig hebben om een gezonde mond te hebben. Als dat het voorland van de tandartsenzorg in Nederland zal worden, ben ik blij dat ik geen ondernemer pur sang ben. Blij voor mezelf, maar ook voor die kleine 2 duizend mensen waar ik me voor inzet en die me elke dag mogen bellen als er iets is.

Tot die tijd voor de planbare behandelingen maar naar het buitenland en andere consumenten bijstaan op fora als dit.

Ik zeg doen! En verplicht een pijnklacht oplossen af laten dwingen bij je huistandarts omdat die je 5 jaar terug voor het laatst gezien heeft maar nu wel voor je klaar moet staan. Hoe lomper de patiënten worden des te minder zorg ze nog krijgen. Ik slijp ohne problemen een Hongaarse brug doormidden als er een klacht onder zit. en verder oplossingen........sorry, dat moet u maar even met Slobodan bespreken als u weer in zijn mooie stoel zit en u hem wel een inkomen van 15x het gemiddelde inkomen in Hongarije per maand gunt.

Let wel, verzekeraars met hun glazen paleizen, midden management in de zorg en allerhande adviesbureaus maken de zorg onbetaalbaar, niet de specialist of eerstelijns hulpverlener. Maar goed in dit draadje zitten erg ontevreden tiepjes.

nb: als er aperte onzin in jullie zelfhulpgroepjes op dit forum wordt geuit is de moderator altijd snel aanwezig dat sort draadje te deleten.........want het is tandarts.nl en niet bash-de-tandarts.nl.

Kijk nou daar is MPB weer. Je zou toch een maand niet meer reageren? jammer, wie maakt zichzelf hier nu belachelijk?

Ik maak dit draadje af net zoals ik alles afmaak waar ik aan begin. Maar inhoudelijk vragen van mensen beantwoorden, iets wat zeldovich of doja totaaaaaaaaaaaal niet kunnen of juist jullie dolle aannames weerleggen zijn twee werelden voor me. Maar dat is voor jou waarschijnlijk heel onlogisch. Evengoed een fijne avond.

Ben ook benieuwd. overigens, als je bereid bent 1 rekening te betalen is het wellicht een idee om dat vast te doen, scheelt straks weer het betalen van wettelijke rente namelijk.

trouwens wat die vijlen betreft, wees zeker dat die wel degelijk nieuw zullen zijn. Controle hierop is zelfs na 10 jaar nog mogelijk. 60 maal per jaar aangerekens = 60 sets aangekocht en bewijsbaar via de boekhouding inkopen.

Wat twedehands als nieuw kopen betreft dat zie je vaak in de grotere winkels. Een electrisch apparaat dat bij de eerste klient niet naar wens werkte en daardoor geretourneerd werd is ook tweedehands. Staat na reparatie voor nieuw in de winkelrekken. En soms staat het defekte apparaat terug ingepakt in de rekken ...

Trouwens iemand die wakker ligt of gaat liggen van een volgens ham/haar te hoge te verwachten rekening even dit, besteed die wakkerlig uren beter aan het verbeteren van de mondhygiene dan in het dubben over het feit of er een cent minder zou kunnen gerekend worden. Dan kan je immers besparen op de volledige rekening.

Ik begrijp dat het bedrag wel klopt maar de manier waarop vind ik niet juist. Ik kan niet zomaar ineens €800 op tafel leggen... Mijn punt is dat de tandarts dit had moeten melden zoals ik in het begin (zie helemaal bovenaan) heb overgetypt uit het regelement van de desbetreffende tandarts.

En nog even voor degene die aangeeft dat je maar beter moet studeren... Met alle respect maar niet iedereen heeft dat niveau en ik vind het erg bekrompen om zoiets op dit forum te plaatsen.

Maar waarom heb je zelf niet heel simpel vooraf gevraagd wat alles zou gaan kosten?
Ik heb ook weinig geld en daarom vraag ik vooraf gewoon wat alles kost, ligt dus niet alleen aan de tandarts...

Prettig zoiets ook eens van de andere kant zeg maar te horen.... Als een tandarts zoiets zegt wordt is als vooringenomen terzijde geschoven. Vind het ook erg vreemd in het hele verhaal. Halvemaan is dan: waarom toch afspraak gemaakt! Want tot op zekere hoogte is afspraak maken en daar ook verschijnen toestemming geven tot behandeling, zeker bij basisiwerk als gaatjes behandelen.

Ik vind het jammer om te zien dat vier specialisten bezig zijn met mensen die niet begrijpen dat de ene beroepsgroep nu eenmaal meer verdient dan de andere. Dit forum is bedoeld voor mensen met tandheelkundige problemen, niet voor mensen met kift gerelateerde problemen. Ik ben zelf docent, universitair opgeleid. Een goede vriendin van mij is arts. Zij is even oud, doch verdient meer dan het dubbele. Zuur? Nee. Je weet van te voren dat het ene beroep meer betaalt! Daar kan je tegenaan schoppen, maar het heeft eenvoudigweg te maken met de vraag naar een bepaald beroep. (Tand) artsen zijn essentieel voor het welzijn van mensen! Mijn voorstel (bij gebrek aan moderator die ingrijpt) is deze zinloze discussie te staken zodat de tandartsen deze tijd kunnen gebruiken voor mensen met tandheelkundige vragen.

Goedemorgen. Ik ga dit draadje vandaag even rustig doorlezen. En dan reageer ik later op de dag als beheerder/moderator. Andere dingen hebben op dit moment even de prioriteit.

Ik ben nog niet helemaal klaar met lezen, maar een paar dingen vallen me op.
* De TS wordt in het gelijkgesteld dat er een begroting af gegeven had moeten worden. Zeker als dit in de voorwaardes staat.
* Er zijn hier tandartsen die niet blij zijn rond de uitspraken over het te veel geld verdienen. Laten we ervan uitgaan dat de tandartsen die hier vrijwillig antwoorden geven, geen asociale verdieners zijn en zich dus ook niet aangesproken hoeven te voelen.
* Laten we er vanuit gaan dat tandartsen ook mensen zijn en er dus ook good en bad guys zijn.
* Het woord 'verdomme' lijkt mij in het Vlaams beleefder dan in het Nederlands?
* Zelf ben ik van mening dat er wel een voorselectie mag zijn voor de studie tandheelkunde. Er geldt er ook een voor mondzorgkunde. Juist omdat die voorselectie is, is die uitval maar 15% (geen idee of dat getal klopt, maar daar ga ik dan vanuit). Het uitvalpercentage bij mondzorgkunde ligt trouwens velen malen hoger. Ik hoorde van mijn stagiaire uit Nijmegen dat er van de dikke 80 studenten minder dan 20 studenten hun P hebben gehaald.

Verder lijken veel mensen niet in te zien hoeveel werk het is om een tandarts- of mondhygienistenpraktijk te hebben. We zijn continue met ons vak bezig. We hebben enorm veel papierwerk. Zeker nu met de strenge hygiene-eisen. De inspectie komt niet een keer in de 350 jaar langs, maar iedereen zal binnenkort inspectie over de vloer krijgen. We zijn druk met bekijken welke tarieven we gaan hanteren en wat de verzekeraars gaan doen en wat nu precies de regels zijn. Ikzelf ben hard bezig met de promo van mijn praktijk want die patienten komen echt niet vanzelf in je stoel. Verder hebben we nog cursussen en congressen die vaak een eind rijden zijn. En dan denk je alles in orde te hebben dan is er weer een jaar voorbij en mag je weer van alles opnieuw gaan instaleren met allerlei codes om de identiteit van je patienten vast te leggen. Had je net je personeel voor elkaar, vertrekt er weer een medewerker of wordt er een ziek of zwanger. Mag je weer gaan oplossen. Dan geven we nog vrijwillig poetslessen op basisscholen omdat dit bij veel GGD's is wegbezuinigd. Behandelplannen schrijven en dan met nog minstens 2 alternatieven. Overleggen met andere disciplines. En toen ging de stoel kapot, viel de stroom uit of is het water niet veilig...En zo is er altijd wat en is het dus echt heel hard werken nadat er een lange en hoge studie is gedaan.

Ik vind het jammer om te zien dat vier specialisten bezig zijn met mensen die niet begrijpen dat de ene beroepsgroep nu eenmaal meer verdient dan de andere. Dit forum is bedoeld voor mensen met tandheelkundige problemen, niet voor mensen met kift gerelateerde problemen. Ik ben zelf docent, universitair opgeleid. Een goede vriendin van mij is arts. Zij is even oud, doch verdient meer dan het dubbele. Zuur? Nee. Je weet van te voren dat het ene beroep meer betaalt! Daar kan je tegenaan schoppen, maar het heeft eenvoudigweg te maken met de vraag naar een bepaald beroep. (Tand) artsen zijn essentieel voor het welzijn van mensen! Mijn voorstel (bij gebrek aan moderator die ingrijpt) is deze zinloze discussie te staken zodat de tandartsen deze tijd kunnen gebruiken voor mensen met tandheelkundige vragen.

muchos gracias.

Ik vind het jammer om te zien dat vier specialisten bezig zijn met mensen die niet begrijpen dat de ene beroepsgroep nu eenmaal meer verdient dan de andere. Dit forum is bedoeld voor mensen met tandheelkundige problemen, niet voor mensen met kift gerelateerde problemen. Ik ben zelf docent, universitair opgeleid. Een goede vriendin van mij is arts. Zij is even oud, doch verdient meer dan het dubbele. Zuur? Nee. Je weet van te voren dat het ene beroep meer betaalt! Daar kan je tegenaan schoppen, maar het heeft eenvoudigweg te maken met de vraag naar een bepaald beroep. (Tand) artsen zijn essentieel voor het welzijn van mensen! Mijn voorstel (bij gebrek aan moderator die ingrijpt) is deze zinloze discussie te staken zodat de tandartsen deze tijd kunnen gebruiken voor mensen met tandheelkundige vragen.

Sluit ik me grotendeels bij aan. Alleen was de kern van dit draadje wel meer het "opleuken" van declaraties door sommige tandartsen, en niet zo zeer het hoge inkomen van tandartsen. Hoogstens dan in verband met de vraag waarom sommige het dan met 200K toch nog nodig vinden in het nadeel van patienten te declareren. Als er dan meteen weer een punt van wordt gemaakt door een tandarts heb je er weer een vervelende discussie bij (van beide kanten). Iemand moiet de verstandigste zijn den k ik dan. Laat het aan de moderatoren over om in te grijpen als hetg echt nodig is.

Volgens mij zou het dan ook beter zijn als de tandartsen niet meteen zo fel reageren op alles wat over geld en rekeningen gaat. Er hoeft maar ergens 200K te staan en de rapen zijn al gaar bij wijze van spreken . :D Een orthodontist als BJN geeft ook regelmatig goede antwoorden en heeft ook niet steeds de neiging te reageren. Die zal het ook wel niet overal mee eens zijn lijkt me.

en omdat moderatoren niet ingrijpen ondanks dat dat duidelijk is afgesproken en herhaald wordt geroepen 200K, 150K makkelijk, en meteen over 1 kam wordt geschoren............dan mag ik wel de wijste zijn, maar ik heb gewoon geen zin in dat soort gewauwel. dus bij gebrek aan moderatoren heb ik mijn manier van reageren gevonden.
Overigens, ik zie niemand op allerhande vrij eenvoudige vragen reageren.........dus blijkbaar is het zonder een paar welwillenden hier akelig stil. Think about that.

http://www.tandarts.nl/phpBB/search.php?search_id=unanswered

succes!

Ik probeerde een soort van concluderend berichtje te maken in de hoop dat daarmee de kous af was maar helaas. Er wordt weeeeer geklaagd dat tandartsen te veel zouden vragen. Het is echt niet leuk voor onze vrijwilligers omdat te lezen en vraag dan ook iedereen om hier over op te houden. Het zal vast dat er geldwolven zijn, maar ik zie het nut er niet van in om dat hier te bespreken. Zeker als bekend is dat per 2012 behandelingen all in zijn verdovingen e.d. en dat patienten zelf fijn aan het shoppen kan gaan en er transparantie is vereist.

verdomme kan in het vlaams zolang er geen god voor staat, dan wordt het een vloek nu is het niet meer dan een nadruk.

Inkomens of beter omzet discussies zullen altijd opduiken. Wat vergeten wordt is dat ook heel wat zaken gratis gedaan worden. Wie rekent de uren aan dat assistenten en tandartsen telefonisch vragen beantwoorden aan zelfs niet eigen patienten .... trouwens wat is tandarts.nl eigenlijk in grote lijnen het bekomen van gratis informatie ... Op elke vraag ik heb pijn en wat nu weet iedereen bij het intikken van de eerste letter reeds het antwoord. Toch wordt daar op geantwoord.

Waarom wordt zoveel het woord oplichterij, uitmelken en wat dan ook gebruikt. Als iemand gecriminaliseerd wordt dan moet er ook bewijs zijn. Aan de basis moet je dan eerder vermelden dat er mogelijk een vergissing is gebeurd.

Voor wat betreft de ontbrekende offerte en zonder te oordelen over deze melding. De term ik heb het niet gehad, dit is mij niet gezegd, ik heb Uw brief niet gekregen wordt in alle praktijken te pas en te onpas gebruikt als excuus. Zelfs in zodanige mate dat het niet meer geloofwaardig overkomt.

Hoe dikwijls worden we niet misbruikt, neem nou de wachtdienst van vandaag. De ganse dag niets en om 5 uur zit de wachtzaal propvol. Of de tandpijnduivel om half vijf de ronde heeft gedaan door de buurdorpen. Neen ik ben leuk gaan winkelen en nu mag de tandarts opdraven. En als je dan vraagt hoelang de pijn er al is dan wordt je uitgescholden... een beetje respect voor de beroepsgroep mag wel... voor wat betreft de individuele tandartsen die fouten maken of bepaalde tariefcodes zeer breed interpreteren, daarvoor moet de discussie tussen betrokkene en patient gevoerd worden. Daarvoor dienen andere tandartsen niet voor het karretje gespannen te worden. Trouwens voor zover ik weet wordt of werd deze webside ook door bijdragen van tandartsen mede ondersteund . Ik heb daar toch een aantal malen in het verleden aan bijgedrage.

Gelukkig dat slechts weinigen hier komen kijken want dan weet ik niet of er dan nog ondersteuning gegeven zou worden ...

Schiet dus niet op de pianist als je wil dat hij voor je speelt

En afsluitend wie vanaf het ogenblik dat ik 600000 verdien mogen de twee illustere stokers samen 100000 euro jaarlijks bij mij komen ontvangen. Alleen zullen ze daar eindeloos moeten over blijven dromen want een jaar heeft niet genoeg dagen om zoveel prestaties te maken...

Ik ben het met zel'dovich eens. De kern van deze thread zit hem in het opleuken of plussen van de tandarts rekening. Ik merk dat ik op dit forum de wind van voren krijg van de tandartsen als ik consumenten wijs op een mogelijke onterechte declaratie. De onafhankelijkheid van dit forum is in het geding als er alleen ruimte is voor tandartsen met het advies tref maar een betalingsregeling. Moderator nu mijn vraag. Is dit een forum waar Tandartsen alleen vragen van patiënten beantwoorden en waar andere patiënten niet geacht worden te reageren. Zo ja dan word het op het onderwerp plussen van rekeningen tijd voor het opzetten van een onafhankelijke website.

@Allen: Is er al een goed onafhankelijk alternatief?
@Consumenten: Is er behoefte aan een onafhankelijke site als ControleerUwTandartsRekenig.nl?

Reacties graag naar: ControleerUwTandartsrekening@live.nl

dus zijn we van jullie nu verlost ... want op positieve opmerkingen ga je toch niet in ..

Volgens mij is op dit forum het nog steeds mogelijk dat niet-tandartsen mogen reageren op tandheelkundige kwesties. De praktijk is echter dat je maar beter niet een tandarts kunt tegenspreken. Op puur tandheelkundige onderwerpen kan ik me dat nog enigszins voorstellen (de tandarts heeft er immers voor gestudeerd, alhoewel dat niet alles zegt natuurlijk, ook een tandarts kan er naast zitten en de zogeheten `leken` zijn steeds beter geïnformeerd). Voor zaken als kwaliteitsbeleving en patientvriendelijkheid, declaratiegedag, bejegening etc. etc. hebben patienten net zo goed recht van spreken. Ik heb het idee dat tandartsen op dit forum onvoldoende realiseren dat zij ook maar denken vanuit hun eigen referentiekader. Dat is niet de hele waarheid. Evenmin dat van de patiënt. Daar hoeft dan niet meteen op ingehakt te worden als het - naar het oordeel van de tandarts - niet correct is. De meerwaarde van dit forum is m.i. als deze 'werelden' bij elkaar komen en dat er op een redelijk nette manier over kan worden gediscussieerd. Het is natuurlijk lastig dat de tandartsen hier een bepaalde machtsfactor zijn, er zijn weinig andere fora waar tandarsten regelmatig antwoorden. Dat laatste is ook heel nuttig en waardevol en moet ook behouden blijven. Ik vind het alleen niet correct als vanuit die groep eisen gaan worden gesteld, bijvoorbeeld dat zij alleen mogen antwoorden of dat er alleen of zuiver tandheelkundige zaken kan worden gediscussieerd. Zo wordt er in dit draadke ook op gewezen op al die niet beantwoorde vragen en dat doja en ik die niet zouden kunnen beantwoorden etc. Ik lees dit als: je kunt de tandartsen beter te vriend houden, anders geven we er de brui aan en stelt dit forum weinig meer voor. Jammer, dat het zo moet.

Ik zou er dus op tegen zijn als zaken als declaraties (blijft ook in 2012 actueel bij vrije prijsvorming) niet meer gewoon bespreekbaar zijn vanuit patientenperspectief op dit forum. Maar als dat hier niet meer kan, dan inderdaad maar elders. Er is zeker wel behoefte aan. Ik zou het alleen geen verstandige beslissing vinden van de forumbeheerder.

N.B. Dit is mijn laatste bericht hier

Willlen jullie alsjeblieft goed lezen? Het opplussen van de rekening is straks bijna onmogelijk doordat het aantal verrichtingomschrijvingen naar beneden zijn gesteld per 2012 en zijn wij gebonden aan meer regels. Dus het opzetten van zo'n site m.i. heeft geen zin. Bovendien mag je rustig hier vragen of de rekening klopt en je zult gewoon een kloppend antwoord krijgen. Echter de discussie of tandartsen te veel verdienen is niet wenselijk omdat dit snel een persoonlijk karakter krijgt. Bovendien is het niet respectvol naar onze vrijwilligers toe en is het al heel vaak aan de orde geweest.
Iedereen mag hier antwoorden geven, maar er is wel enige voorzichtigheid gevraagd van niet-tandartsen in het geven van vakinhoudelijke vragen. Er wordt dan regelmatig de plank misgeslagen. Zelfs ik geef nog regelmatig een verkeerd antwoord als het te veel op het tandartsvlak ligt ipv mondhygienistvlak en wordt dan gecorrigeerd door mijn collega's. Er wordt ook vaak gevraagd aan andere patienten wat hun ervaringen zijn en dan houden de professionals op hun beurt zich vaak stil.

Ik ben het met zel'dovich eens. De kern van deze thread zit hem in het opleuken of plussen van de tandarts rekening. Ik merk dat ik op dit forum de wind van voren krijg van de tandartsen als ik consumenten wijs op een mogelijke onterechte declaratie. De onafhankelijkheid van dit forum is in het geding als er alleen ruimte is voor tandartsen met het advies tref maar een betalingsregeling. Moderator nu mijn vraag. Is dit een forum waar Tandartsen alleen vragen van patiënten beantwoorden en waar andere patiënten niet geacht worden te reageren. Zo ja dan word het op het onderwerp plussen van rekeningen tijd voor het opzetten van een onafhankelijke website.

In een ander draadje heb ik je aangegeven wat de reden van die tandvleescorrectie zou kunnen zijn. Dat de NZA blijkbaar vindt dat het niet standaard mag is me ondertussen duidelijk, maar ik blijf bij het punt dat als het geïndiceerd is het te doen het ook mag. En dan zou dat apart moeten worden uitgevoerd volgens de ene partij (NZA) en qua efficiëntie voor de patiënt moet het in 1 zitting. Nergens wordt verteld hoe zaken daadwerkelijk zijn en als ik hier de beschrijving van behandelingen versus de nota's lees dan zijn de tandartsen hier doorgaans behoorlijk op de hand van de patiënt en niet op die van een graaiende beroepsgenoot.

Ten aanzien van je eigen op te zetten website, want dat lijkt me uitermate geschikt om dat eens lekker buiten dit forum om te doen.........welke tandarts laat zich lenen om jullie je gelijk te laten halen? Of is de NZa ineens de gouden standaard, want dat is namelijk niet zo 123 gezegd. Uitelg van codes door zorgverzekeraars klopt ook vaak niet: die melden: het mag niet, maar bedoelen eigenlijk: "wij vergoeden dat niet" en dat zijn twee heel aparte insteekjes.

dusz........ ik zou zeggen, zet op die site en bijt je er in vast, kom hier alleen nog met inhoudelijke en geen rekening gerelateerde vragen. Mijn voorstel op dit forum naar de site-eigenaar zou ook zijn: alleen vakinhoudelijke en geen financieel gerelateerde zaken meer. Telkens wordt met een rondje over 1 kam scheren een hele beroepsgroep afgerekend op een paar rotte appels, en daar pas ik voor.

De meerwaarde van dit forum is m.i. als deze 'werelden' bij elkaar komen en dat er op een redelijk nette manier over kan worden gediscussieerd. Het is natuurlijk lastig dat de tandartsen hier een bepaalde machtsfactor zijn, er zijn weinig andere fora waar tandarsten regelmatig antwoorden. Dat laatste is ook heel nuttig en waardevol en moet ook behouden blijven. Ik vind het alleen niet correct als vanuit die groep eisen gaan worden gesteld, bijvoorbeeld dat zij alleen mogen antwoorden of dat er alleen of zuiver tandheelkundige zaken kan worden gediscussieerd. Zo wordt er in dit draadke ook op gewezen op al die niet beantwoorde vragen en dat doja en ik die niet zouden kunnen beantwoorden etc. Ik lees dit als: je kunt de tandartsen beter te vriend houden, anders geven we er de brui aan en stelt dit forum weinig meer voor. Jammer, dat het zo moet.

De antwoorden mogen ook bestaan uit bemoedigende woorden of aanwijzingen richting zoekfuncties. Dat kan iedereen. Op welke vragen wordt geantwoord is denk ik uiteindelijk aan mijzelf. En gelet op de toon die diverse mensen hier hebben aangeslagen, en geloof me, mij mailbox heeft een groot aantal verwensingen te verwerken gehad, ziektes die ik mocht oplopen en ten grave dragen erbij als toppunt.Dus ik ben al tijden klaar met rare snuiters die mij dingen in de schoenen schuiven of persoonlijk gaan verwijten dat ik toevallig tandarts ben en geen: 1) makelaar 2) loodgieter ZZP 3) schilder ZZP om maar drie groot verdieners en/of zwartwerkers te noemen die gegarandeerd meer binnenharken met lager geschoold werk en .............als het na 3 jaar fout gaat de handjes terug trekken achter, tja, dat is onvoorspelbaar blabla. Terwijl als bij mij een vulling na 8 jaar eruit kukelt dat toch niet zou moeten kunnen. Kortom........gezeur tegen de medewerkers hier is het dolkje in de rug van het forum. Dat heet: de hand bijten die je voedt. En ik vraag me altijd wer af: waarom denken mensen dat dat wel mag? hier anoniem lullig doen tegen de beantwoorder van de vraag? Het is geen betaalde helpdesk waar je al wachtend 10cent per minuut kwijt bent om überhaupt iemand te spreken. ergo its up to you all

De kern van deze thread zit hem in het opleuken of plussen van de tandarts rekening

fout! gelijk een voorbeeld van de krampachtige denkwereld, waarin eigen meningen en ideeen de boventoon voeren, maar even goed lezen wat iemand schrijft is er dan blijkbaar niet meer bij.

Kern van de vraag van TS is nog altijd wat te doen omdat zij een rekening gekregen heeft die zij niet verwacht hadden. Er is zoals ik het lees geen sprake van de de nota op zich niet klopt in die zin dat er zaken op zouden staan die niet gedaan zijn. overigens zie ik ook dingen niet staan die zeer waarschijnlijk wel gedaan zijn, dus zuiver gezien zou de nota nog hoger geweest zijn als de tandarts alles wat ie gedaan heeft ook gedeclareerd heeft.
Heeft dus niets te maken met opplussen met niet uitgeveorde extra codes of zo.

Succes met d eiegen site, die per 1 januari overbodig is. Per 1 januari vrije tarieven. Enige wat aan de orde is , is dat de tandarts wel netjes vooraf de begroting geeft en zaken bespreekt.
Maar het bedrag onderaan de streep kan dan eigenlijk niet meer een punt van discussie zijn, want dat mag de tandarts zelf bepalen. En al die oppluscodes of codes voor kleinere dingen die veel patienten niet begrijpen, of die zo klein zijn dat men het niet gemerkt heeft zijn dan ook vervallen.

Misschien voor moderatie een idee dit topic op te schonen naar datgene wat te maken heeft met de oorspronkelijke vraagstelling, en de rest weg te gooien of in een nieuw topic te plaatsen?

1 januari gelijk heb je, alleen ben ik een klein beetje bang dat deze items nog erger worden. Vergeet niet dat vanaf 1 januari de vraag of een rekening te hoog is zelfs hier niet meer mag beantwoord worden. Want dan staat de mededingingsautoriteit aan de deur.

Goed punt Dirickx! Dat moeten we dan goed in de gaten gaan houden en onszelf niet verspreken.
vV, om nu nog van alles gaan deleten is het te laat. Bovendien kunnen we dan bij soort gelijke topics hier naartoe verwijzen.

Goed punt Dirickx! Dat moeten we dan goed in de gaten gaan houden en onszelf niet verspreken.
vV, om nu nog van alles gaan deleten is het te laat. Bovendien kunnen we dan bij soort gelijke topics hier naartoe verwijzen.

Je kan dan wel beoordelen of bij bv een wortelkanaal behandeling geen dingen op de factuur staan die niet bij een wortelkanaal behandeling horen. Beetje simpel voorbeeld aangezien er vaak meerdere dingen tegelijk worden gedaan en het daardoor soms alsnog heel lastig te beoordelen is.

Bingo ! de cirkel is rond. Het ultieme compliment voor een criticaster. De vaag van vV deze topic te schonen. Begon het met beledigingen en dreigementen, toen werd het lastig en schoot men in de verdediging en nu klap op de vuurpijl de vraag deze topic te verwijderen. Zonder dollen ik vraag me wel eens af waar maak ik me druk om. Ben ik geen dwaas die roepende in de woestijn ? Hoe herken je zo’n dwaas dan vraag ik me af. Nou dat is simpel, een dwaas wordt door iedereen genegeerd Gezien de aantal reacties en het aantal lezers van dit draadje blijkt dat ik niet hoef te twijfelen aan nut en noodzaak van deze discussie en gaan we nog even door.

Terug naar de inhoud. vV, Willeke post niet voor niets de codes van haar Enorme rekening. Iedereen is vrij om daarop te reageren. Jij stelt in het begin van dit draadje dat de nota correct is. In plaats van correct bedoel jij waarschijnlijk gebruikelijk. Zo’n nota sturen we allemaal. Dat is heel gebruikelijk. En dat is heel wat anders dan de nota correct verklaren. Dit kan nog jij nog ik! Ik zeg ook niet dat hij fout is. Wij weten beiden niet of het instrumentarium eenmalig gebruikt is. Ik wijs de topic starter er op dat hierop veel geplust wordt en help de topic starter met het stellen van de juiste vragen.

Ik lijk me in een beroepsgroep te verdiepen waarbij de tandarts zelf bepaald wat hij mag declareren. Op dit forum worden sequentieel: Uitspraken van rechters, Kamervragen, consumentenbond, en de Nederlandse zorg autoriteit moeiteloos aan de kant geschoven. Mijn vraag aan de tandartsen is: erkennen jullie op dit vlak enige autoriteit? Of zijn jullie God zelf?

De noodzaak voor een onafhankelijk medium lijkt mij ook in 2012 overduidelijk. We hebben gezien hoe orthodontisten nieuwe regelgeving volgend uit maatschappelijke verontwaardiging ontwijken door als tandarts te gaan werken. Met de nieuwe regels 2012 veranderd de aard van het beestje niet. En blijft het zaak dat consumenten kritisch op de beroepsgroep te blijven.

PS, Willeke laat je nog weten hoe het afloopt?

Het spijt me zeer, maar ik kan de reactie van Doja niet volgen...Ik kan er geen touw aan vast knopen. Alle logica ontgaat mij.
Ook ziet het er niet naar uit dat Doja ook maar iets aantrekt van wat ik heb geschreven. Dus daarmee gaat dit topic op slot. Ik vind het ook jammer dat dit topic voor de TS is verstierd. Als anderen graag tandartsen willen neerhalen, doe dat dan in een ander forum, maar niet in dit forum. Alsof wij niet 10 keer nadenken voordat we een rekening maken...