Behandeling paradontitis door preventie-assistent

parodontitis is niet iets waar je een preventieassistente mee aan de slag laat. kan me voorstellen dat je heel veel terug getrokken randjes tandvlees hebt (recessies) maar de pocket zelf maar 2-3 mm is.......heet nog steeds parodontitis, maar is heel wat anders dan pockets dieper dan 4 mm. daar kan een preventieassistente misschien tekort schieten qua vaardigheden en zit je met een herhaling van zetten over een paar maanden of een jaar. Maar wie weet is ze wel enorm goed. En ja, ik ken er eentje die rondjes scaled rond een doorsnee mondhygienist en nogresultaat heeft ook. (wat een MH hier ook zegt).

Daar zijn inderdaad regels voor, de zogeheten wet B.I.G. En die zegt dat iedereen dit mag doen, behalve als er chirurgie aan te pas komt zoals een flapoperatie. Normaal wordt parodontitis behandeld door een tandarts of - misschien wel beter nog, want veel ervaring - de mondhygienist(e) en ernstige gevallen door een parodontolo(o)g(e). Dus niet door een preventieassistent, niemand weet ook precies wat die wel of niet kan of zou moeten kunnen. Iedereen kan zich namelijk zo noemen. Mondhygienist is een beschermde titel en vereist tegenwoordig een HBO-opleiding die veel overlap heeft met de tandartsopleiding. Dat een preventie-assistent misschien onder toezicht staat van de tandarts helpt niet veel, je loopt kans dat dat argument wordt gebruikt door de tandarts als je hem er op aanspreekt. Ga naar een andere praktijk met beter personeel. Gebruik de zoekfunctie eens, hierover is al het nodige geschreven. Op basis hiervan heb ik ook dit bericht opgesteld (ben geen deskundige dus).

Dus samenvattend: volgens mij laat je je beter behandelen door een mondhygienist(e) die je in complexe gevallen eventueel kan doorverwijzen naar een parodontoloog

Beste Issa,

Als een preventieassistent de behandeling uitvoert dan geldt (kort gezegd) :

Taakdelegatie
- De preventieassistent dient bekwaam te zijn, en zich bekwaam te achten.
- De patiënt stemt er mee in dat een preventieassistent de behandeling uitvoert
- Een tandarts (of mondhygiënist) houdt toezicht en blijft verantwoordelijk

Wat wellicht wel even belangrijk is om je te realiseren is dat preventieassistenten als beroep niet door de wet BIG worden erkend. Het Nationaal Kompas Volksgezondheid van het ministerie schrijft er over: Tandartsassistent, preventieassistent, klinisch prothesetechnicus zijn niet door de wet BIG erkende beroepen.
Bron: http://www.nationaalkompas.nl/zorg/eerstelijnszorg/mondzorg/wie-voert-m…

Er gelden daarom ook geen opleidingseisen voor preventieassistenten, iedereen kan zich preventieassistent noemen.

Mondhygiënist en tandarts zijn wel BIG erkende beroepen. Mondhygiënisten hebben tegenwoordig 4 jaar aan een HBO instelling gestudeerd. Tandartsen minimaal 6 jaar aan een universiteit.

Persoonlijk zou ik parodontitis altijd laten behandelen door een mondhygiënist. Mondhygiënisten zijn hier tijdens hun 4-jarige studie uitvoerig voor opgeleid. Bij voorkeur door een mondhygiënist die de kwaliteitstoets heeft doorstaan. Dat kun je controleren op http://www.kieskrm.nl.

Dit laatste is mijn persoonlijke opvatting. Anderen kunnen daar anders over denken.

Verder is het zo dat jij zelf kunt bepalen wie de behandeling uitvoert. Het is tenslotte jouw mond.

hallo, ik heb parodontitis en krijg zeer binnenkort hier de behandeling voor.
Mijn ergste pockets zijn 10 mm (voortanden ) is het reëel om te hopen/denken dat ik deze kan redden ? Of is dit meestal het begin van het einde. Tot welke diepte kunnen deze pockets gereinigd worden en wat gebeurd er dan met de ontsteking die als rest blijft zitten,tast die niet verder mijn bot aan ? Wat kan ik nu zelf doen buiten het raggen en poetsen en schoon houden van mijn gebit,is er evt mondwater wat ik extra kan gebruiken. Ik hoop zo dat ik mijn tanden kan behouden en ik begrijp er ook niks van ik heb geen gaatjes geen tandsteen geen bloedend of rood tandvlees of andere problemen aan mijn tanden gehad.Altijd een mooi verzorgd gebit en binnen een week staat mijn wereld op zijn kop doordat er tanden los gaan staan en ik de diagnose parodontitis kreeg :cry: Iemand met ervaring hiermee misschien tips ???

nooit wat gemerkt en dan 10mm.......... is er een nieuwe tandarts in je mond aan het kijken geweest, want ik heb letterlijk nog nooit iemand gezien die van 3-4 mm binnen een halfjaar naar de 10 ging.

binnen een half jaar ? Sterker nog ik ben in afgelopen december op controle geweest bij tandarts en toen was volgens hem alles in orde. Vorige week merkte ik dat een voortand aan het zakken was en los stond,daarop heb ik mij gemeld bij de tandarts en deze stuurde me door naar mondhygiëniste welke de pocket meting en kweek uitgevoerd heeft met dit schokkend resultaat ! Er is geen een tand en kies in mijn mond die geen diepe pocket heeft met name de bovenkaak deze is dramatisch 4 tanden 10 mm en de rest allemaal 8 mm en 9 mm.Vraag me ook maar niet of ik nog vertrouwen heb in mijn tandarts..........maar wat ik nu op de eerste plaats heeel heeeeeel belangrijk vind is info vinden en vragen aan mensen met deze are ervaring of er nog hoop voor mijn tanden is of kan zijn of dat het een gebed zonder einde is? Nogmaals ik wil alles doen om mijn tanden te behouden ben 40 jaar nog niet zooooo oud dus,maar het moet wel reëel zijn wat ik wil. Vandaar mijn oproep op dit forum.

Parodontitisbehandeling is dan wel geen voorbehouden handeling, maar wel een risicovolle handeling. Hiervoor moet men bekwaam zijn. Bekwaam betekent onder andere dat het is aangeleerd door een externe docent. Een preventieassistent heeft dit doorgaans niet aangeleerd gekregen en is dus ook niet bekwaam....

Pockets kunnen onmogelijk binnen een zo'n korte tijd ontstaan van deze diepte. Mijn conclusie: tandarts heeft nooit fatsoenlijk het tandvlees beoordeeld. Helaas maak ik dit ook bijna dagelijks mee....Heel kwalijk. Ik hoop dat je een klacht gaan indienen zodat je andere patienten beschermd.

hallo,ja dit is inderdaad een feit volgende stap na de eerste behandeling voor de parodontitis is en zal zijn hoe dit heeft kunnen gebeuren bij iemand (bij mij in dit geval) terwijl er elk half jaar tandarts controles uitgevoerd werden. Maar eerst mijn koppie even erbij houden ben nu alleen nog maar in schok en boos zeer boos !!!

Als je even in 1 maand een pocket met mobiliteit ontwikkelt dan heeft de tandarts inderdaad niet adequaat gekeken. Eerst nu stabiel maken en eventueel een staart geven met een klacht. ik zie wel eens mensen in een jaar afzakken van zeg redelijk risico: veel tst /pockets 4-5 mm naar 8. Maar dan hebben ze hun afspraken niet nagekomen, zijn ze absoluut niet aan het reinigen geweest en hebben ze er met de pet naar gegooid. Als er dan na een reeks schoonmaak acties weer een halfjaar niets gebeurt (dus geen tussentijds reinigen en goede zelfzorg)..........ja, dan kan je wel een paar mm kwijt raken . maar geen 10

Dank u voor de info. Helaas heeft mijn tandarts nooit hier een controle op uitgevoerd. Ik ben ook nog nooit doorgestuurd naar een mondhygieniste. Sterker nog mij is altijd medegedeeld door de tandarts dat het er keurig uitzag allemaal en ik alles goed deed het onderhouden en poetsen. Wat ik aan thuis onderhouden deed was 3 maal daags met een electrische tandenborstel poetsen( een braun bestaand uit 2 seperate tandenborstel met verschillende functie"s) na de poetsbeurt voor de nacht spoelen met een mondwater zonder alcohol. Elke avond deed ik nadat ik gepoetst had met de gewone electrische tandenborstel nog 1 keer poetsen met de tandenborstel voorzien met het speciale borsteltje. Raggen deed ik ook al maar heel eerlijk gezegd sloeg ik dat wel eens een avond over :( Is dit dan de reden geweest dat ik dit nu gekregen heb ??? Ik ben altijd trots geweest op mijn tanden en vind nog altijd een stralende glimlach met een mooie rij schoon gepoetste tanden gaat voor alles. Ik zeg uitdrukkelijk: wat ik aan thuis onderhouden deed WAS, want ik ben nu helaas doorgeslagen hierin. Nu op dit moment poets en rag ik veel te veel, is dit oke of kan dit ook kwaad ???

Je kunt zelf echt niet onder het tandvlees schoonmaken dus hoe je je best ook doet, dat heeft op dit moment niet meer zoveel zin. Het kan inderdaad schade geven als je het te hard doet. Hoe je precies de tanden het beste kunt schoonmaken, zal de mondhygienist uitvoerig met je doornemen.

Hoi Lieneke

Kun je aan de hand van deze foto's zien dat er op deze foto's al sprake was/is van botafbraak of zijn de foto's te onduidelijk daarvoor?
Ik hoor het heel graag van je

Groetjes Constance[attachment=0]scan tanden constance 001.jpg[/attachment]

excuses voor het op de kop plaatsen van de foto's

Afgaande op de fotos is er thv een aantal tanden toch nogal wat aanhechtingsverlies, thv 1 kies lijkt me al een furcatieprobleem, dus botverlies tot tussen de wortels .Zeker tijd voor een parodontale sanering .Mits een goede nazorg kan het proces gestopt worden ,maar dan moet er wel werk van gemaakt worden.

dank u voor uw antwoord maar is dat op de foto's van 2008 en 2009 ook al zichtbaar ?
ik begrijp dat het lastig is dat ze er onderste boven op staan,heb geprobeerd ze om te draaien en evt te vergroten,maar helaas zo handig ben ik niet met deze dingen.....nogmaals excuses.

Wat mijn vraag dus eigenlijk exact is ......is er op alle foto's al botverlies of een eventueel probleem te zien ?

groet Constance

yep, op de 2008 foto's zie je al bot verlies. maar laat helder zijn, de inzet van beide partijen is op zo'n moment mogelijk al gevraagd en zonder verdere informatie over bijv, zelfzorg, rookgedrag, intervallen tussen afspraken, en interdentale reiniging is het niet fair om de bal geheel bij de tandarts te leggen. Ook niet als een preventiei assistente op dat moment het gebit intensief reinigde. Het wordt pas een issue als blijkt dat er nergen sop de kaart sprake is van botverlies.

hoi dank u voor uw antwoord......waar het mij om te doen is is dat ik sinds februari 2012 meerdere tanden los heb staan na een pocketmeting bij een mh blijkt dat ik pockets heb van 10 mm en deze zijn zoals het nu uitziet ( ondanks alle behandelingen door mh,antibiotica kuur en goede zelfzorg ) NIET meer te redden.......dan heb ik het over diverse voortanden,hoektand en kiezen. Mijn tandarts heeft mij nooit doorgestuurd naar een mh (terwijl deze wel bij hem in dienst is )ook heeft hij mij nooit iets verteld over parodontitis,wel heeft hij tussen 2008 en 2011 kronen en een brug geplaatst (overigens wilde ik deze zelf ter verfraaiing van mijn gebit) maar als ik toch geweten had dat ik al een vorm van parodontitis had dan had ik deze toch NOOIT laten plaatsen,maar was ik met de behandeling begonnen tegen de paro en had ik nu 4 jaar later mijn gebit kunnen behouden.......Mijn tandarts heeft zelfs in november 2011 en januari 2012 nog kronen geplaatst terwijl nog geen maand later de hel los is en mijn gehele kaak is aangetast door parodontitis........ wel heeft hij mij in november 2011 medegedeeld dat ik daar waar de kronen kwamen 5 à 6 mm bot miste ???? En het antwoord daarop was niks aan te doen is erfelijk bepaald blijven poetsen zoals je nu doet dan is er niks aan de hand en de kroon werd gewoon geplaatst en in januari de tweede op hetzelfde stuk waar ik kaak miste.
Nu zal het wel vreselijk dom zijn dat ik als leek nog nooit gehoord had van parodontitis en zelf geen alarm geslagen heb,maar mijn tandarts blind vertrouwd heb hierin,met wat ik nu weet heeft mijn tandarts de plank behoorlijk misgeslagen hiermee !!! En ja uiteraard wil ik hiermee verder gaan en neen ik krijg er mijn tanden en kiezen niet mee terug.........maar ik kan misschien wel bereiken dat hij andere patiënten wel controleert op tandvlees problemen en dit nooit meer hoeft te gebeuren........waar ik nogmaals aan toe wil voegen dat ik nooit gecontroleerd ben op tandvlees problemen of doorgestuurd ben naar een mh net als mijn gehele gezin trouwens(die allemaal bij deze tandarts patiënt zijn ) Ook een tandarts is een mens en maakt fouten,maar mensen kunnen en geven hun fouten vaak toe,waarom een tandarts dan niet ? En als je op je 42 ste uiteindelijk genoodzaakt bent om op een gebit over te stappen........dan spreek ik van een fout ! Het zal vast en zeker zo zijn geweest dat ik bij een goede diagnose en behandel plan in 2008 misschien uiteindelijk mijn tanden ook niet meer had kunnen behouden tot mijn 80 ste,maar dan had ik er zelf alles en alles aan kunnen doen wat nodig hiervoor was geweest.......nu is het voor mij alleen nog maar dweilen met de kraan open ........is toch zonde

Het wordt pas een issue als blijkt dat er nergen sop de kaart sprake is van botverlies.

Hoi mecanicien para bicicletas
Wat bedoelt u hier eigenlijk mee ???

Groet Constance

Dat als er , en laat ik duidelijk zijn, ik lees alleen uw kant van het verhaal, al tijden sprake is van allerhande negatieve factoren, het keuze moment verwijzen is gebaseerd op botverlies. Ik ken een aantal patiënten die in het zelfde schuitje terecht kwamen. mMar doordat ik telkens op de kaart noteer hoe het erbij staat, wat de patiënt voor wensen heeft en hoe ik tegen de zelfzorg aankijk en dan de reactie van de patiënt erbij schrijf........ik een totaal beeld heb van de mogelijkheden op dat moment. En voro sommigen is het zo dat ze eerst door een diep dal gaan en dan alsnog het licht zien.........mijn insteek is, ik kan op elk moment beginnen, maar zonder inzet van de patiënt is het zoals u aangeeft, dweilen met de kraan open.
En dan komt het. Er kan van alles gezegd en uitgelegd zijn zonder dat de patiënt, en ik zeg dus niet dat dat bij u zo is, het als zodanig oppikte. En dat is niet zo erg, tot er bot verlies gaat optreden, want dan zit je in een niet omkeer baar afbraakproces gevangen. En zelfs dan kan de klok 5 voor 12 aangeven en de patiënt kiest toch voor iets minder inzet, door blijven roken en krijgt twee kinderen.............hoppa!! bot verdwijnt als sneeuw voor de zon.

dus wat ik bedoel is: je kan iemand met een waardeloze mondhygiene en de inzet van 0,0 heel lang veilig stellen door vaker te laten komen, al is het nog zo demotiverend. Echter als er botverlies optreedt moet dat gemeld worden en eventuele consequenties duielijk worden besproken/genoteerd. daarna is het voor een groot heel groot deel het probleem van de patient wat ie er mee doet. Een longarts kan ook zeggen dat je moet stoppen met roken maar als je het niet doet, pakt ie de dweil en ziet dat de kraan loopt..........en zegt en denkt, u bent niet goed bezig, maar het is uw lijf, uw keuze. Als het dan fout gaat is het niet a priori zijn fout.

daar wil ik het eigenlijk dan bij laten. ik zie bij u alleen botverlies in 2008 maar geen kaart met aantekeningen, dus dan houdt een volledig commentaar op

Enige nuance is er wat mij betreft wel toe te voegen op het verhaal van mpb. Ik lees het een beetje zo van: als tandarts leg ik het de patiënt 3 keer uit, maar als de patiënt niet wil luisteren en de zelfzorg niet verbeterd, dan houdt alles op. Dat lijkt me wat kort door de bocht. Op basis van de uitspraken van het tuchtcollege valt op te maken dat een tandarts ook de verantwoordelijkheid heeft om tijdig te verwijzen naar een specialist. In dit geval bijvoorbeeld een parodontoloog. Google maar eens op tuchtcollege en parodontitis.

Hierbij een paar voorbeelden:

http://www.tuchtcollege-gezondheidszorg.nl/images/2008.066.pdf

http://www.tuchtcollege-gezondheidszorg.nl/images/07224t.asd.pdf


We kunnen ons hier inderdaad alleen maar baseren op het verhaal van Constance. Daarin geef ik mpb gelijk. Het verhaal en het door de tandarts opgebouwde dossier kennen we inderdaad niet.

Toch als ik het verhaal van Constance lees dan bekruipt mij het gevoel dat er sprake kan zijn van nalatigheid van de tandarts. Reeds in 2008 botverlies zichtbaar op foto’s. Niet verwezen naar mondhygiënist of parodontoloog. Constance heeft gemeld in een post hierboven: “Sterker nog ik ben in afgelopen december (2011) op controle geweest bij tandarts en toen was volgens hem alles in orde.” En dan in november 2011 en januari 2012 nog kronen geplaatsen terwijl het fundament niet in orde is.

Constance, op basis van het verhaal wat u schrijft, denk ik dat u mogelijk een zaak heeft. Vraag is natuurlijk wel altijd wat u er mee opschiet. Uw eigen tanden krijgt u er niet mee terug.

hoi dank u voor uw reactie

Ik begrijp uw punt......en u hoort het verhaal alleen van een kant (mijn kant) dat begrijp ik ook.
Mijn dossier heb ik opgevraagd en daar wordt nergens een woord gerept over botverlies ,slechte zelfzorg ,evt paro.......of advies voor pocketmeting etc,ik had mijn dossier ook kunnen laten zien op deze site,maar dat staat helemaal niet ter discussie.....dat heb ik zwart op wit !!!.........mijn vraag of er al evt botverlies op de oudste foto's te zien is heeft u beantwoord...waarvoor mijn dank.

Groet Constance

Hoi advies

Het klopt ik schiet er niks meer mee op !!!
Maar misschien andere patiënten wel............. plus er zit een stuk boosheid bij mij.......het vervolg ging namelijk zo......de tandarts stuurt mij door (nadat hij inderdaad geconstateerd had dat diverse tanden los zaten en mij meedeelde dat er sprake kon zijn van parodontitis) naar de mh ( bij hem in dienst ) maar voordat ik naar de mh ging ( daar zaten een paar dagen tussen ) zoek ik uiteraard alles uit wat ik maar kan vinden over parodontitis op internet.....Toen ik in de stoel van de mh lag kwam de tandarts nog even erbij staan waarop ik hem vertelde dat ik gelezen had dat als er tanden los zaten je toch wel pockets van 10 mm moest hebben waarop hij letterlijk zei : je ziet beren op de weg en wie zegt dat jij die hebt ???
Waarop ik ook zei dat ik ondertussen bij de huisarts was geweest en die mij adviseerde om naar een kaakchirurg te gaan het antwoord van de tandarts hierop was : een huisarts en een kaakchirurg hebben hier geen vertand van die weten niks. Waarna ik vroeg maar hoe kan het dan gebeuren dat mijn tanden nu los staan ?? Ben altijd op controle geweest elk jaar zijn er foto's gemaakt ergens is er toch iets fout gegaan ,zoiets gebeurd nooit in een paar maanden dit heb ik ondertussen gelezen op internet waarop ik als antwoord kreeg : Internet staat vol leugens en Je moet maar naar Nijmegen gaan 5 à 6 jaar lang kun je daar studeren dan weet je er alles vanaf .......... Nou dan lig je daar dus met je goed fatsoen......na de pocketmeting heb ik de tandarts niet meer gezien ook niet alle andere keren dat ik bij de mh voor de behandeling ben geweest.......Let wel de mh zit in een kamertje naast de tandarts met een open verbinding ! Vind ik op zijn zachts gezegd onfatsoenlijk en heeeeeeeel verdacht. En zelf had ik wel verwacht dat hij op zijn minst nog een gesprek met mij zou hebben om over de toestand van mijn tanden/bot te praten ,maar neeeeeeeeee nooit meer gezien de tandarts.

En nu ?? Nee ik wil geen drama maken,maar ik denk dat excuses wel op zijn plaats zijn !!!
Op de eerste plaats ga je zo niet met patiënten om op de tweede plaats denk ik dat hij een fout gemaakt heeft door niet adequaat te reageren op botverlies zichtbaar op foto's al in 2008
Op de derde plaats plaats je geen kroon(en)als je ziet en zegt je mist 5 à 6 mm bot

Het drama wat er wel speelt is dat ik ondanks de behandelingen van de mh de goede zelfzorg en de hele toer en het ongemak wat er bij hoort mijn tanden niet kan behouden

En dat ik dat zonde vind en heel erg triest dat moge duidelijk zijn

Groet Constance

als het is zoals het is is de tandarts inderdaad niet echt oplettend geweest. overigens in de uitspraken die worden aangehaald wordt steeds gezegd dat de regie in handen van de tandarts ligt. maar ik heb ook een aantal mensen die ondaks die verwijzing (gnatholoog bij klachten kaakgewricht, parodontoloog bij diepe pockets) gewoon niet gaan. Als je dan het lapje voor het bloeden biedt en achteraf wordt je dit verweten, dan zou ik daar toch echt niet mee accoord gaan.

maar ik heb ook een aantal mensen die ondaks die verwijzing (gnatholoog bij klachten kaakgewricht, parodontoloog bij diepe pockets) gewoon niet gaan. Als je dan het lapje voor het bloeden biedt en achteraf wordt je dit verweten, dan zou ik daar toch echt niet mee accoord gaan.[/quote]

UITERAARD maar dit staat dan toch ook weer in het dossier van die (eigenwijze) mensen.
Ik begrijp dat mensen vaak de schuld niet bij zich zelf zoeken !!!

Ik mis in mijn patientendossier de foto's van 2005,2006 en 2007 deze ga ik alsnog opvragen,gevoelsmatig denk ik dat op deze foto's misschien nog geen botafbraak te zien is en dat dit de reden is dat ze misschien niet toegevoegd zijn aan het naar mij toegezonden dossier.....dat deze foto's per abuis vergeten zijn.....lijkt me sterk....maar alles is mogelijk.
En ja ik weet zeker dat er wel foto's gemaakt zijn toen in 2005,2006 en 2007 en bewijzen kan ik het o.a doordat het in mijn patiënten dossier staat vermeld, alsmede aan de rekeningen die aan de zorgverzekering zijn opgestuurd en welke ik in mijn bezit heb.....pfffff
Verder ga ik de tandarts bellen waar ik voor 2005 patiënt was,misschien is deze tandarts nog in het bezit van gegevens van mij ???
Een onafhankelijke tandarts gaat verder de toestand bekijken en aan de hand van mijn foto's en dossier mij uitleg geven over hoe en wat .....etc...........mocht hieruit blijken dat mijn tandarts geen enkele blaam treft zal ik dit uiteraard ook hier op dit forum vermelden !!!

Hallo mijn tandarts heeft inmiddels toegegeven dat hij niet goed genoeg heeft opgelet......hij heeft het niet zien aankomen en ook niet verwacht gezien de goede mondhygiëne die ik heb....etc etc etc
Fijn om te horen voor mij maar opschieten doe ik er natuurlijk niks mee...... ondertussen doe ik behandeling na behandeling en het lijkt er niet beter van te worden ......diepe pockets van 10 mm en MEER :-(
Weet niet hoelang ik mijn tanden nog kan behouden......en denk dus al voor uit.......
Tanden en kiezen eruit is parodontitis weg......maar hoe zit het dan als ik in de toekomst in mijn dan tandeloze kaak implantaten wil laten plaatsen voor een klikgebit ? kan daar dan weer parodontitis door komen ?
Ik hoor het heel graag

groet

Helaas kan bij implantaten hetzelfde gebeuren. Implanteren bij een paro-patient is slecht voorspelbaar. Eenmaal ontstekingen met botafbraak rondom een implantaat is vaak bad news. Er zijn nog steeds geen behandelingen die echt goed resultaat geven. Daarom is het verstandig om na implanteren elke 3 maanden naar de mondhygienist te gaan.
Of er uberhaupt geimplanteerd kan worden is inderdaad ook een goede vraag. Er moet voldoende bot zijn. Is dat er niet dan kan er misschien nog iets getransplanteerd worden.

Lieneke bedankt voor je antwoord