andere kies afgebroken door kaakchirurg...

Author:
essjet
Posted:
zo, 07/29/2012 - 15:00
Ik heb nog geen meningsverschil, maar dat gaat denk ik wel komen.... Vorige week zondag pijn aan een kies die snel erger werd. Naar vervangend tandarts maandag (eigen tandarts op vakantie). Rontgen gemaakt: tussen de wortels van de achterste kies onder (nog voor de verstandskies dus) zat volgens haar een zwarting, dus ontsteking. Aangezien de kies in dec. 2011 een wortelkanaalbehandeling had gehad en een kroon was gezet, was het lastig voor haar. Mede omdat 1 van de wortels krom was en de onderste punt niet goed gevuld was (zij dacht ook dat daardoor de ontsteking en pijn ontstaan was). Ik kreeg amoxicilline mee in de hoop dat de ontsteking over zou gaan en ik bij mijn eigen tandarts, die pas op 20/8 terug is, verder behandeld kon worden. NOT dus, heel veel pijn die nacht, volgende dag naar kaakchirurg verwezen. Deze heeft een totale foto rondom gemaakt. Blijkt dat maar 2 van de 3 wortels van de betreffende kies een wortelkanaalbehandeling hebben ondergaan. Hij kon niet garanderen dat hij de kies kon redden via een apexbehandeling, wat bovendien erg moeilijk was, dik kaakbot op deze plek. Dus besloten tot extractie. Zonde van de nieuwe kroon... Ik heb de kies niet gezien, maar er werden veel losse stukjes weggezogen. Halverwege vloekte de kaakchirurg omdat er volgens hem amalgaan van de naastliggende (grote) kies afsprong. Hij heeft nog de wortel van de kies die niet gevuld was opengeboord (lekker onder mijn neus, de sproei kwam in mijn gezicht) en zei dat die ook ontstoken was, dus dat het goed was dat de kies eruit was. Moest de kuur ab afmaken en later de vulling bij eigen tandarts laten vervangen. Bij navraag verwachte hij niet veel napijn, een paracetamol moest voldoende zijn.

Nadat de verdoving was uitgewerkt zwol mijn kaak verschrikkelijk op en kwam er een harde bobbel onder. In de loop van de nacht was het niet houdbaar meer, ondanks zware pijnstiller tramadol. Mijn man heeft geprobeerd een spoedtandarts te bereiken, ging heel erg moeizaam (ik kon zelf niet meer praten, slikken ook niet). Volgende ochtend weer bij kaakchirurg, er was een infiltraat ontstaan, hij heeft een drain aangelegd, kwam niet zozeer pus uit, moest opgenomen worden met intraveneuze antibiotica (2 soorten). Ben van woensdagochtend tot zaterdagochtend opgenomen geweest. Nu dus weer thuis, begint nu te slinken, hoewel nog steeds een harde warme plek. Kan vandaag mijn mond eindelijk weer wat verder opendoen dan 1/2 cm...

Nu is mijn vraag na al dit leed (zit ook nog met een gebroken been, lekker): Ik voel nu dat de kies ervoor niet alleen een stuk amalgaan mist, maar dat de helft gewoon afgebroken is. Dus: niet alleen ben ik mijn kies kwijt doordat de eigen tandarts die niet goed behandeld heeft en ik net dar bijna 800 euro voor heb betaald (helft vergoed), maar nu moet ik ws. ook nog deze kies laten restaureren, mogelijk wortelkanaalbehandeling, zeker een kroon etc. En hopelijk gaat die ook niet mee ontsteken als mijn tablettenkuur antibiotica is afgelopen.

Ik heb dus een klacht tegen mijn eigen tandarts EN tegen de kaakchirurg die zoveel hevelkracht op de kies ernaast zette, dat die afbrak. Hoe nu verder?
mecánico para …

Weinig kans dat die kaakchirurg aan tespreken is op de breuk van je kies, daarvoor was je toch verwezen? Ik zou de vervanger van je tandarts vragen je kies te herstelllen, evt tijdelijk, dat het wel dicht is, want dat lijkt me altijd prettiger. Daarna kan je eens gaan vragen over het hoe en waarom van dat niet gevulde kanaal, kan namelijk een heel goed verhaal achter zitten, en soms ook niet, maar dat is iets wat je met je eigen tandarts mag uitvechten.
Nogmaals, je wordt verwezen voor een zwaar verzwakte kies die eruit moest, de kaakcjhirurg moet ergens op steunen tenzij Je er voor zou kiezen de halve zijkant van je kaakbot weg te nemen ( vaak erg dik en heel veel kans op nabezwaren), en dat is geen eerste keus. Dat je druk uitoefent op de kaak is dus onvermijdelijk. Ik zeg dat altijd van tevoren en eerlijk gezegd zal ik ook nooit een kroon op de laatste kies plaatsen als d evstandskies er nog uit zou moeten. En nu is het een stapje ervoor, dito verhaal.....sneu maar waar.
zo, 07/29/2012 - 22:29 Permalink
essjet

Beetje onzinverhaal van dat moeten steunen op die andere kies. Ik ben zelf dierenarts, verwijder regelmatig grotere scheurkiezen bij grote honden. Het is een kwestie van rondom het parodontium losmaken van de tandkas (bandjes die je hoort kraken). Verder doormidden boren van de verschillende delen van de kies, zodat je niet het weerhaakeffect hebt van de wortels. Dan hoef je eigenlijk nauwelijks meer te hevelen, tang erop, beetje draaien en hij moet loszitten. Sorry, maar het ging volgens mij ook veel te snel, haastig. Hij vloekt niet voor niets toch? Bovendien, de verstandskies die er nog achter zit, is niet zichtbaar, zit onder het tandvlees en heb daar geen last van.
Heb toch weinig trek 800 euro voor weer een kroon uit te moeten geven door haastwerk van de kaakchirurg en geen goede wortelkanaalbehandeling van de tandarts (wat door haar collega werd bevestigd).
zo, 07/29/2012 - 23:03 Permalink
mecánico para …

de verhouding wortel/kroon is bij honden echt anders dan bij mensen, nog afgezien van de breedte. maar goed, je weet het allemaal natuurlijk stukken beter dan ik, en nogmaals als jij niet het nut van een hevel ziet wil dat niet zeggen dat ze bij normale extracties niet hun functie hebben. En niet in de laatste plaats, na een wortelkanaal behandeling (en ook vaak ervoor) kan er een hypercementose of ankylose ontstaan zijn op basis van de ontsteking IN de wortel. Dan moet je dat parodontium dan maar eens door prikken met je periotoom. kan je lang duwen.
nb, dat verhaal van de verstandskies was slechts ter illustratie dat je bij een op korte te verwachten verwachten verwijdering de buurman niet moet bekronen en dat grote vullingen een grote kans op breuk hebben.

nbnb, de mondhoek bij een onder narcose gebrachte hond ligt verder dorsaal dan die van een mens, dus haaks inzetten is misschien ook wat makkelijker? tis maar een idee.

maar je bent uit op financiële genoegdoening, dan moet je dat zeggen en niet mijn verhaal kortwieken en beproefde methodes afserveren. Jij jouw vak, ik het mijne. En gelet op je hautaine toon houdt mijn bijdrage weer erg snel op. de groeten
zo, 07/29/2012 - 23:59 Permalink
essjet

Uh... hautaine toon? Ten eerste laat je niet eens weten dat je tandarts bent in je eerste reactie en ten tweede ben ik niet alleen uit op financiële genoegdoening. Ik heb in overleg de kies niet laten behandelen door middel van apexresectie omdat het de achterste kies was en ik nog genoeg kauwvlak overhield na extractie. Ook omdat de kans op slagen laag was.
De kies ervoor had ik wel graag willen behouden. Ik ben niet gewaarschuwd van te voren dat dit een risico was. Nu heb ik een week heel veel napijn en ziekenhuisopname gehad en mis ook nog 1,5 kies (Ben nog steeds niet van de pijn af trouwens). En dan zegt die kaakchirurg alleen maar dat ik er even een nieuwe vulling op moet laten zetten, maar ik voel dat de helft van de kies weg is.

Dat het bij mensen anders gaat dan bij honden zal best (ik trek ook kiezen bij konijnen, nog lastiger), maar het blijft gedoseerd kracht zetten en vooral veel geduld. Dan kan het misschien mis gaan, maar gezien bovenstaande ben ik daar niet voor gewaarschuwd en had dit ook niet verwacht bij een kaakchirurg.
Ik heb zelf de röntgenfoto gezien en er leek geen sprake van ankylose, kaakchirurg heeft dit ook niet laten weten, dan is de wortel sowieso niet te verwijderen volgens mij.

Blijkbaar moet ik erg dankbaar zijn op deze site dat iemand zijn vakbroeders en zusters volop verdedigt en is alles wat gebeurd is een normale gang van zaken.

Ik laat nog wel weten wat de collega vrijdag bij controle zegt als antwoord op mijn commentaar.
ma, 07/30/2012 - 12:02 Permalink
mecánico para …

Een ankylose is ook niet zichtbaar op een foto. zeker niet als ie wegvalt tegen de dentinemassa. het blijft 2D zo'n rontgenfoto. En nogmaals, ik weet heus wel dat gedoseerd kracht zetten de truc is, maar te kan alleen kracht in het parodontium doseren als het bot ernaast steviggenoeg is en er daarachter een stevige wortel staat. dus de druk wordt via bot naar wortel van de buurman gestuurd. en als daar een diepe vulling zit weet u nu de gevolgen. Overigens verdedig ik niet de kaakchirurg, ik leg alleen uit hoe het werkt. Ik zou het overigens zelf wel vooraf aangeven en daarmee mezelf indekken tegen de vraag of het vermijdbaar was, maar goed, dat is een keus. En blijkbaar schatte de kaakchirurg de kans laag in. Aan de vloek hoor je eigenlijk al dat iets onverwachts tegenzit, tenzij het zijn standaard uitroep is bij alles. En als laatste, ik verdedig niet uw tandarts, want die heeft mijns inziens gewoon te snel besloten dat die kroon wel kon terwijl er blijkbaar een duidelijk nog niet gevuld kanaal aanwezig was. Dat zou ook mijn keus niet zijn.
Wat is nu eigenlijk de reden geweest van die exacerbatie en die botontsteking, dat is veel spannender namelijk. Want ik verdenk dat gebied toch van veel meer problemen dan slechts een niet goed afgesloten endo. sterker, ik denk dat het op de grens van een osteomyelitis heeft gestaan. kan iedereen chronisch hebben zonder klachten maar gaat bij zo'n ingreep inees een heel eigen leven leiden.

nb, ik hoef niet te zeggen dat ik tandarts bent, net zo min als u aangeeft in de vervolg posten dat u dierenarts bent. want de inhoud is belangrijker dan de boodschapper.
ma, 07/30/2012 - 12:30 Permalink
essjet

Nou, fijn dat je alsnog een nuttige toelichting hebt willen geven, dat was ook mijn bedoeling van het plaatsen van deze oproep.

Ben het met je eens dat als ik de risico's van tevoren had gehoord, het toch een ander verhaal was geweest. Ja, en die enorme ontsteking leek mij ook al niet van de kies alleen. Kaakchirurg liet me niets voor niets opnemen (metronidazol en amox/clavulaanzuur infusen gehad). Als het niet opgeknapt was had hij ook een CT scan willen maken. Duurde wel een paar dagen, maar lijkt nu iedere dag kleiner te worden. Vrijdag dus controle, dan wordt denk ik ook beslist of de kuur wel of niet verlengd moet worden.

Ik wil eigenlijk ook een controle röntgenfoto, lijkt je dat vreemd om vrijdag daarom te vragen? Dan weet ik meteen hoeveel kies er nog over is en hoe het bot er uit ziet na deze ontsteking....Heb trouwens nu alleen nog augmentin in tabletvorm.

Maakt denk ik wel uit voor je advies of je tandarts bent, ik wilde alleen maar toelichten met het vermelden dat ik dierenarts ben, dat ik zelf ook ervaring heb met extracties. Dat jij dan zegt ieder zijn vak, is natuurlijk een beetje flauw. Ik begrijp ook wel dat er verschillen zijn, heb zelf gebitten gedaan van honden (van Duitse Dog tot chihuahua), katten, konijnen, cavia's, degoe's, chincilla's en ratten, dus weet heus wel dat er verschillen zijn. Dat was dus ook mijn vraag, waarom zo hard hevelen? Maar daar heb je inmiddels antwoord op gegeven.
ma, 07/30/2012 - 13:07 Permalink
essjet

Nou Snowwhite, na mijn verhaal zou ik het misschien even goed doorspreken met je tandarts of kaakchirurg, de gevolgen die ik gehad heb, wens ik niemand toe...
In het verleden heb ik ook wel verstandskiezen laten trekken, maar dit gaf niet eens napijn, hoewel dat ook niet gemakkelijk ging. Ik heb denk ik gewoon pech gehad.

Heb inmiddels wel morgen een afspraak gemaakt met een andere vervangende tandarts (die van vorige week was nu zelf ook op vakantie). Dit op aanraden van de assistente van de kaakchirurg. Een rontgenfoto en noodvulling in eerste instantie. Hoop wel dat ik mijn mond morgen ver genoeg kan openkrijgen en dat het niet weer pijn gaat doen :smt009
ma, 07/30/2012 - 17:02 Permalink
mecánico para …

Wat zou je willen zien op de rontgen foto? Ik denk echt dat het een osteomyelistis was, of een alveolitis, dat kan ook heel heel zeer doen. Op de foto zou je vooraf een zwarte wolk zien, de ontsteking lost bot op em evt veel voedingskanaaltjes . Diffuus bot wijst vaak richting chronische osteomyelitis en daarvan heb je de revenu al gehad en is de oorzaak weg. Een goede noodvulling is echt aante raden, hoeft niet mooi te zijn maar moet. Goed afsluiten. Ikzelf zou kiezen voor glassionomeer in zo'n geval. Dat scheelt een lange hechtingsprocedure en het sluit doorgaans mooi af. Overigens is wat je met je tong voelt noet altijd maatgevend voor de grootte van het defect. In elk geval succes vrijdag.
ma, 07/30/2012 - 23:23 Permalink
Snowwhite30

Dat ga ik zeker doen! Ook ik zit met een vervangend tandarts, een andere dan die die diepe vulling heeft gezet. Niet echt continuiteit van zorg. Als ik naar de eerste diensttandarts bel, zegt hij dat ik toch weer de tandartsendienst moet bellen. Inmiddels al 4 diensttandartsen gezien. En dan ben je ook nog angstig (hoewel ik nu allang blij ben dat ik van de pijn af ga komen?).

Jouw verhaal is echt angstaanjagend. Je hebt zo ongelooflijk veel narigheid achter elkaar. Ik zou ook bang zijn dat een nieuw ingreepje het herstelproces verstoord. Maar dat is misschien aan de expertise van de tandarts. Ik kan me voorstellen dat je behoorlijk ontmoedigd raakt. Bij dit soort toestanden krijg je heimwee naar de tijd dat je gewoon gezond was. For what it's worth, ik leef echt met je mee. Laat je weten hoe het is gegaan vrijdag? Ik laat weten hoe het morgenmiddag is gegaan.

Trouwens, dekt je verzekeraar alle kosten? Kosten maken natuurlijk niet zoveel uit, ik ben zelf ook arts, dus geld is er wel, maar de rekening is aardig aan het oplopen en daar word ik zenuwachtig van. Helemaal als er kosten voor niets zijn gemaakt, zoals een kroon er alsnog uit moeten laten halen.

We komen er doorheen. We nemen niet genoegen met pijn. Succes!
di, 07/31/2012 - 11:17 Permalink
essjet

He Snowwhite...

Heb vanmorgen de kies ernaast laten vullen, deed maar een beetje pijn (inmiddels verleg ik mijn grenzen hahaha). Kan nu in ieder geval weer een beetje kauwen op die kant. Ging wel moeilijk dat vullen, omdat ik mijn mond nog niet helemaal open kan doen, maar was een kundige tandarts (Baas in Bodegraven). tzt zal er wel een kroon op moeten denkt hij, maar voorlopig kan ie weer even....

Nu maar weer verder me richten op mijn gebroken been en hoe het herstel van mijn enkelbanden daarna gaat verlopen (net een afspraak bij de fysio gemaakt voor als het gips eraf is).

Zal vrijdag even laten weten wat de kaakchirurg na de controle zegt.

Wens je HEEEEEL veel sterkte, houdt de ibuprofen maar bij de hand voor de zekerheid, misschien valt het mee. Ik zat ook nog in de rats vanwege de NSAID's omdat ik bloedverdunners tegen trombose gebruik vanwege gebroken been, maar dat risico scheen wel mee te vallen.
di, 07/31/2012 - 11:53 Permalink
mecánico para …



Wens je HEEEEEL veel sterkte, houdt de ibuprofen maar bij de hand voor de zekerheid, misschien valt het mee. Ik zat ook nog in de rats vanwege de NSAID's omdat ik bloedverdunners tegen trombose gebruik vanwege gebroken been, maar dat risico scheen wel mee te vallen.


welk risico? op maagbloeding? want dan zou ik omeprazol erbij vragen als beschermer
di, 07/31/2012 - 12:30 Permalink
essjet

ja, risico op maagbloeding bijvoorbeeld. Of netvliesbloeding. Ik heb namelijk ook een vrij hoge bloeddruk waarvoor ik nog geen medicatie krijg (zit nog in controle), dit stond in de bijsluiter van de clexane bloedverdunner als risico, zit een mens niet op te wachten...Maar ik gebruik het sinds vrijdag al niet meer, dus zal wel loslopen.
di, 07/31/2012 - 12:47 Permalink
essjet

Voor het eerst sinds 1.5 week weer even buiten gezeten in de zon... Gaat steeds beter gelukkig, nog wel wat gevoelig en kan mond nog steeds niet helemaal openen.

Ja, als een vulling heel diep zit, kun je beter een wortelkanaalbehandeling krijgen, dan is de pijn weg als het goed is gedaan tenminste (hmmm).

Hoop dat je geen napijn hebt gekregen, verdoving werkt meestal ong. 3 uur.

Blij voor je dat het achter de rug is!
wo, 08/01/2012 - 18:51 Permalink