tandarts en wachtijden....Ik heb klachten

Hij is dus bijna altijd te laat.

maar dus niet altijd. om dan te laat te komen omdat er in het verleden wel eens (maar niet altijd) gewacht moet worden vind ik van u geen correcte manier om ermee om te gaan. Zeker niet wanneer nu u naar huis gestuurd wordt de eerste keer is dat u klachten erover uit richting tandarts.

Er zijn gewoon omgeschreven fatsoensregels hoe je met elkaar omgaat in de maatschappij. Te laat komen op een afspraak die u zelf gemaakt heeft hoort daar niet bij in ieder geval. Daarnaast kan het zijn dat de tandarts goede redenen had om uit te lopen eerdere keren, bv een tegenvallende behandeling. die hij wanneer u in de stoel zou liggen daarmee dus ook gewoon af zou ronden (waarmee dan opvolgende patienten iets langer moeten wachten.

Grootste probleem vind ik dat u bij eerdere gelegenheden toen het aan d eorde was niet gelijk bezwaar had gemaakt, had het even uitgelegd kunnen worden. Ik kan de tandarts begrijpen dat hij daar nu geen zin meer in heeft gezien uw manier van denken (die als ik uw vraag lees nogal eenzijdig overkomt zonder perceptie voor de andere kant van de zaak)

of het verder al dan niet netjes is dat hij zonder terugkoppeling 20 minuten uitloopt hangt ook van de huisregels van de praktijk af, en die ken ik niet.

Het is zelfs zo dat in de marketing adviezen die voor volgend jaar gegeven worden er aangeraden wordt om steeds als tandarts wat uitloop te hebben. enquetes blijken uitgemaakt te hebben dat men een tandarts met uitloop als kwalitatief beter werk leverdend aanziet dab degene die dat niet heeft. kul natuurlijk voor wat een goed oordeel betreft maar als de gemiddelde patient dit zo interpreteert .. dan maar vijf minuten uitlopen.

de verklaring hiervoor wordt gegeven dat de uitlopende tandarts nog net even dat extra zou doen om volmaakte zorgen af te leveren, terwijl de niet uitloper aanzien wordt te stoppen omdat de tijd om is ook al moet de finishing touch nog komen

ook lul natuurlijk want de tweede tandarts kan meer tijd ingeboekt hebben dan de eerste.

Aan de andere kant zou het toch ook wel zo netjes zijn van de tandarts om kort even erop in te gaan als hij een patiënt met vertraging ontvangt. Een kleine "sorry voor de vertraging" of zelfs een korte uitleg kost niks en kan veel mogelijke wrevel wegnemen.

Afspraken zijn er om nageleefd te worden, en dit geldt uiteraard voor beide partijen. Maar je moet er toch ook rekening mee houden dat de praktijkorganisatie dit niet altijd toelaat en dat het niet enkel de fout van de tandarts is als afspraken uitlopen.
enkele jaren deden we een interne audit in onze praktijk: bleek dat 8% (ACHT PROCENT) van de afspraken zonder verwittiging niet werden nagekomen.Als je dit lineair extrapoleert dan betekent dit dat we elk jaar 1 maand zitten te wachten op patiënten die niet komen opdagen zonder verwittiging, maar ons personeel moet net zo goed betaald worden!En om dit op te vangen plannen we nu wat meer patiënten dan eigenlijk kan. En als iedereen dan komt opdagen, tja, dan moet er soms wat gewacht worden. Als er dan ook nog eens enkele patiënten te laat opdagen ,dan zit je aan het einde van de dag met wachttijden. Als patiënt kan je dit voorkomen door je afspraak vroeg in de ochtend te plannen,maar bij ons wil iedereen komen na de school/werkuren, na de balletles of voetbaltraining, en als het even kan hebben ze liefst nog eerst gegeten en de afwas gedaan.
Als iedereen op hetzelfde uur wil komen ,dan loopt het wel eens uit.

Ik begrijp de laatste redenatie niet. Als 8% niet komt opdagen en je houd hier rekening mee door meer patiënten in te plannen dan stijgt je omzet toch? Elke tandarts rekent toch een Code D64 als een patiënt niet komt opdagen? Ik krijg strak de kosten doorgerekend als ik verzuim. Tandartsen gebruiken kennelijk de wachtkamer als werkbuffer, ze plannen strak in, uitloop lost zich op als een patiënt niet komt opdagen en dan pakken ze als bonus een code D64.

(Ik weet dat openheid over het declaratie gedrag van tandartsen niet gewenst is op dit forum . zou deze post nu ook gesloten worden?)

Maatschappelijk verantwoord gedrag is dat een dienstverlener zijn planning zo opstelt dat hij daarin een stuk uitloop kan opvangen en niet alle pijn bij zijn patiënten legt. Het is geven en nemen, de ene keer wacht de tandarts en de andere keer de patiënt.

@flavia, Wat kunnen wij als patiënten hieraan doen? Post je ervaring onder de naam van deze tandarts op zorgkaartnederland Blijkt zijn gedrag systematisch, dan komt hij in het lijstje van tandartsen met tientallen negatieve beoordelingen en dan gaat hij het uiteindelijk vanzelf in zijn portemonnee voelen.



suc6

Ik begrijp de laatste redenatie niet. Als 8% niet komt opdagen en je houd hier rekening mee door meer patiënten in te plannen dan stijgt je omzet toch? Elke tandarts rekent toch een Code D64 als een patiënt niet komt opdagen? suc6

Code D64 bestaat in België niet, en als we voor elke niet nagekomen afspraak naar de rechtbank moeten stappen ( want dat is de enige weg als de patiënt een schadevergoeding voor gemiste afspraak niet wil betalen) dan zijn we goed bezig. Dus als de patiënt van mij discipline verwacht ivm de afspraaktijden, dan verwacht ik dat ook van hem/haar. Ik ben er altijd als m'n patiënten moeten behandeld worden,dat kan ik dus niet zeggen van al mijn patiënten!

Doja houd eens op dit soort discussies richting geld te sturen. Het is denk ik minder onfatsoenlijk dat een tandarts om een klus serieus af te maken uitloopt dan om te laat (of helemaal niet) te verschijnen en maar te verwachten dat dat normaal beschouwd wordt... ik heb mijn statistiek nagekeken, ik heb over 2010 gemiddeld gezien 1 no show per dag gehad, gemiddelde tijd 20 minuten per gemiste afspraak.
Die tijd gaat weliswaar ten koste van mijn omzet ja, wat ik veel erger vindt (en waar de huidige egoistische maatschappij niet aan kan en/of wil denken) is dat daar andere mensen de dupe van zijn die graag in die tijd hadden willen komen. veel te vaak meegemaakt dat mensen langer dan nodig met pijn hebben moeten lopen alleen maar omdat een andere patient zijn afspraak vergeten was (waarvoor en een herinneringsmail en een sms gestuurd was ook nog). Deze cijfers en het belang van andere patienten die wel netjes zijn waren voor mij reden dit jaar de teugels maar weer eens aan te halen.. en kijk, gemiste aantal afspraken gedaald tot nu toe met 75%....heeft een paar patienten gekost maar daar heb ik blijere wel gemotiveerde voor teruggekregen.
Overigens: structureel fors uitlopen van de kant vand e tandarts kan niet, is planningsfout. Moet beter. Mag ook wellicht beter over gecommuniceerd, niemand vind het fijn te wachten bij de tandarts.
TS: houd eens op met die formulering ""klant"" : u wilt iets van de tandarts, niemand verplicht u te komen. En zeker bij iets als tandartswerk zijn heel veel zaken onvoorspelbaar. Dat daar blijkbaar geen begrip voor is, is jammer. Ik zou zeggen: zoek een tandarts die u kan garanderen dat u op tijd aan de beurt bent. ze zijn er , echt waar.

Tandarts,
Het is nu eenmaal een feit dat patiënten vaker op de tandarts moeten wachten dan de patiënt op de tandarts. Dit is niet alleen de perspectief van mij en de topic starter maar wordt ook bevestigd in onderzoeken. Slechts 22,6 % van de afspraken wordt door de tandartsen nagekomen. http://www.nivel.nl/pdf/Wachttijden-huisartsen-en-tandartsen-copa.pdf

We moeten het probleem wel even in perspectief zetten:

Patient komt 8% van zijn afspraken niet na
Tandarts komt 77.4 % van zijn afspraken niet na

Dus ik zit veilig als ik stel dat er structureel te strak gepland wordt en de pijn van uitloop bij de patiënten gelegd word. Of alle tandartsen hieraan verdienen door een D64 te declareren kan ik niet met zekerheid zeggen. De mijne in ieder geval wel.

Tandarts, Wat bedoel je met teugels aantrekken? Declareer jij een D64 bij een no-show?

Dus ik zit veilig als ik stel dat er structureel te strak gepland wordt en de pijn van uitloop bij de patiënten gelegd word

Dat is natuurlijk zo. Net als er in grote winkels als er lange rijen staan voor de kassa, terwijl er genoeg kassa's zijn zonder personeel. De eigenaar heeft liever dat de klanten wachten, dan dat een caissière een deel van de tijd duimen zit te draaien. Binnen een bepaalde marge dan, anders lopen de klanten weg. Ook in de luchtvaart is sprake van overboeken wegens 'no shows . Verschil is alleen dat de gedupeerde dan wordt gecompenseerd. Bij de (tand)arts dus niet, in het gunstige geval kan er een excuusje vanaf of dat de tandarts of assistente even naar de wachtkamer komt en zegt dat het helaas wat uitloopt. Wat ik overigens kan waarderen en veel goed maakt. Niet alles, want mijn tijd is ook duur.

Bij mijn vorige tandarts kon je rustig een half uur of langer moeten wachten, de houding was ook dat je dat maar normaal moest vinden. De meeste mensen pikken dat ook gewoon. Het kost de tandarts alleen maar omzet als ie minder afspraken plant.

Dit staat overigens geheel los van het incidentele uitlopen vanwege een spoedbehandeling of zo die tussendoor moet. Met tegenvallers moet de tandarts m.i. wel rekening houden zodat 'de verloren tijd' in de loop van de dag (deels) kan worden ingelopen.

Het is wel zo dat bij minder vol plannen, zodat de patienten gemiddeld minder lang hoeven te wachten, de kans bestaat dat de tandarts deze 'service' gaat doorberekenen in de (vrije) tarieven in 2012. Uiteindelijk krijgt de patient toch de rekening gepresenteerd.

Ook ben ik van mening dat het terecht en logisch is dat de tandarts kosten doorberekent als iemand wegblijft zonder tijdig bericht, zelfs als die daarvoor een goede reden heeft! Daar hoeft de tandarts namelijk geen boodschap aan te hebben. Als ik van tandarts vV lees dat er gemiddels 1 afspraak niet door gaat per dag, vind ik dat ook (te) veel. Kan me voorstellen dat de tandarts dan maatregelen wil treffen, bijvoorbeeld uitschrijven als het structureel blijft voorkomen. Maar dan moet ie zelf zich ook inspannen dat de patienten op de afgesproken tijd de stoel in kan.

We moeten het probleem wel even in perspectief zetten:

Patient komt 8% van zijn afspraken niet na
Tandarts komt 77.4 % van zijn afspraken niet na

Klinkt leuk hoor, dat perspectief, maar deze twee percentages kun je natuurlijk niet zomaar met elkaar vergelijken.
Die 8% komt namelijk in het geheel niet opdagen. Daarvan kun je dus zeggen dat die z'n afspraak niet nakomt.
Die 77,4% komt z'n afspraak wel degelijk na, alleen niet stipt op de afgesproken tijd (door overmacht). Maar in 91,5% wel binnen 15 minuten, en in 43,2% binnen vijf minuten.

Die 77,4% komt z'n afspraak wel degelijk na, alleen niet stipt op de afgesproken tijd (door overmacht). Maar in 91,5% wel binnen 15 minuten

Ben benieuwd hoe de tandarts zou reageren als circa 50% van de patiënten binnen 5-15 minuten na afspraak arriveert (zie hetzelfde onderzoek)! Op tijd = op tijd. Het punt is en blijft dat de tandarts van de patiënt verwacht dat ie op tijd komt, en zelfs afstraft als die 10 minuten te laat is (zie TS) en zélf kennelijk wel vindt dat hij mag uitlopen. Dat betekent eigenlijk dat de tandarts zegt: jouw tijd is kostbaarder dan die van mij. Dat was vroeger misschien normaal toen artsen nog op een voetstuk stonden, maar niet meer van deze tijd. Dit geldt trouwens niet alleen voor tandartsen maar net zo goed, of nog sterker, voor huisartsen en vooral ziekenhuisspecialisten.

Kijk, het is allemaal geen groot drama als het eens een kwartiertje uitloopt maar het gaat om het principe en hoe de patiënt daarin wordt benaderd. Nogmaals, consequenties van te laat komen of helemaal niet is logisch, maar geef dan wel als tandarts zelf het goede voorbeeld. Wachten is niet 100% te vermijden maar moet wel een uitzondering in plaats van regel zijn. Ik kan Doja en TS voor een groot deel dus wel volgen.

Kijk, het is allemaal geen groot drama als het een kwartiertje uitloopt maar het gaat om het principe en hoe de patiënt wordt benaderd.

Dit ben ik zeker met je eens. En in onze praktijk merk ik ook, dat als we tijdens de uitloop even melden dát we uitlopen, en hoe lang het ongeveer gaat duren, de patiënt er meestal geen enkel probleem mee heeft.

Dat betekent eigenlijk dat de tandarts zegt: jouw tijd is kostbaarder dan die van mij.

Zo moet je het echt niet opvatten.
Een tandarts vindt helemaal niet dat 'hij wel mag uitlopen', het gebeurt simpelweg af en toe. Neem van mij aan dat wij het net zo vervelend vinden als de patiënt.

Flavia. Ook bij de kapper zul je soms moeten wachten. Of op de juf bij tien minuten gesprekken. Of in de rij bij de supermarkt. Of in een restaurant.
Zo kan ik nog tientallen voorbeelden noemen. Op je wenken bediend worden is niet realistisch. Ik vind het niet meer dan fatsoenlijk dat een klant/patiënt/consument op tijd komt. Ik kom zelfs altijd te vroeg.
Je gedraagt je als de koningin haarzelf en houdt er merkwaardige normen en waarden op na. Had zelf een vak geleerd, dan hoefde je tenminste niet het inkomen van hardwerkende specialisten te benijden. Bah, krijg hier antiperistaltische neigingen van. En dat is niet goed voor mijn gebit.

Ook bij de kapper zul je soms moeten wachten. Of op de juf bij tien minuten gesprekken.

Ja, maar als je dan zelf iets te laat bent krijg je volgens mij geen rekening van deze mensen (zie eerste bericht).

Ook de kapper heeft er belang bij de bezoekers te laten wachten om zelf eerder thuis te zijn. Gemiddeld is de wachttijd zo lang wat de klanten nog net accepteren en niet weglopen (tenzij er een gebrek is aan klanten natuurlijk, dan hoeft een patient niet te wachten). Als je dat zo doet, verdien je het meeste want zijn je kosten het laagst. Daar zijn boekjes over (wachtijdtheorie), wel taaie kost overigens :D

Lees daar eens wat over, dan begrijp je beter waarom mensen zo vaak ergens moeten wachten en wie daar dan van profiteert. Begrijp me niet verkeerd overigens, enige wachttijd is niet zo'n ramp en volledig uitbannen van alle wachttijd, wat igenliojk nauwelijks kan, kost veel extra capaciteit als de praktijk vol zit. Dat kan ook leiden tot hogere tarieven en (te) korte behandelingen, wat niet in het voordeel van de patient is.

Wat mij betreft is het belangrijkste dat de wachtende patient met respect wordt behandeld. Het geeft dan geen pas, als deze ook een keer te laat is, meteen een rekening te sturen (zie 1e bericht flavia). Wat mij betreft ligt dat anders als het structureel is. En ik zeg niet dat rekeningen sturen voor (incidentele) laatkomers voor alle tandartsen geldt, er zijn er ook genoeg die dit niet doen volgens mij.

P.S Laten we het inkomen van de tandarts of 'een goed vak leren' er s.v.p. buiten houden.

Ik heb de indruk dat deze tread flink aan het ontsporen is. uitgangspunt is dat er iemand is die het niet accepteert dat hij/ zij bij de tandarts moet wachten ondanks afspraak. Ik zou zeggen :als dit U zodanig stoort, zoek dan een andere tandarts. We leven in een vrije markteconomie dus wat belet U. Maar dan zal je ook moeten kunnen accepteren dat deze tandarts je weigert als jezelf te laat komt , om niet in conflict te komen met de tijd die voor ander patiënten is voorzien. Ikzelf werk part time aan een universitaire kliniek in Brussel. Een grootstad heeft als kenmerk dat er vaak files zijn en dat patiënten regelmatig te laat binnenwandelen omdat zij zelf of hun bus ergens in een file vastzat. Als we al die patiënten zouden weigeren te behandelen omdat ze 10 -20-30 minuten te laat komen binnenwaaien, dan kregen we niks meer gedaan. Dus de souplesse die wij aan de dag leggen t.a.v . onze patiënten mogen we van de andere kant ook verwachten,denk ik. Of denkt U dat er iemand een boodschap aan heeft als ik zeg:sorry Mevrouw U heeft een half uur moeten wachten, omdat de vorige drie patiënten allemaal te laat kwamen?. En ik kan U verzekeren dat dit in een grootstad als Brussel meer regel is dan uitzondering. Bovendien is er nog altijd een essentieel verschil tussen een no show en wat te lang moeten wachten.

Tandarts, Wat bedoel je met teugels aantrekken? Declareer jij een D64 bij een no-show?

nee een C90 ( de NZA code voor niet nagekomen of te laat afgezegde afspraken). En dat gaat niet zwart wit hoor.
Alleen bij structurele recidivisten. En als iemand zelf 10 min te laat is door overmacht (file oid) mag hij/zij even wachten. Als het mogelijk is. Maar soms is het zo dat er een lange afspraak achteraan komt (waar ik dan al aan begonnen ben), die ga ik niet onderbreken. en dan is het idd terugkomen, met uitleg waarom.

Grootste ontsporing lijkt mij de communicatie te zijn, van beide kanten overigens. TS heeft verzuimd de eerdere keren te vertellen dat het gewoon vervelend is zeker omdat het vaker gebeurt, de tandarts laat het blijkbaar na de wachtenden even te informeren over de uitloop. Dan geef je iemand de keuze te wachten of een andere afspraak te regelen, en in het laatste geval ben je als tandarts gelijk van je uitloop af.

Doja: je moet echt mijn postings wat beter lezen, en proberen te begrijpen wat ik schrijf, en niet alleen de in jouw ogen negatieve puntjes onder het vergrootglas leggen.....

De zus van een vriend, net afgestudeerd tandarts, kon een auto kopen door simpelweg haar diploma te tonen aan de auto dealer. Haar beroep stond garant voor geld verdienen. Ongelofelijk toch!

lijkt mij een broodje aap verhaal. welke financier is dat? zou ik graag weten...
De meeste tandartsen krijgen in de huidige tijd niet eens meer financiering voor investeringen (in ieder geval niet tegen normale voorwaarden) laat staan als groentje zonder staat van dienst voor priveuitgaven...Overigens ook niet handig van die zus van die vriend dit soort hoge uitgaven te doen op deze manier...Dit zijn nu net van die gevallen die het beroep een slechte naam geven, opscheppen over dit soort handelswijze (en iets wat zeer waarschijnlijk niet eens waar is..)

Ik vind het zo jammer dat weer een stel tandartsen bezig zijn negatieve geesten als miss Flavia te woord te staan, terwijl ze hun tijd ook kunnen besteden aan mensen met dentale problemen die er toe doen. Sommigen lijken hier alleen te posten om hun aversie en kift jegens tandartsen een podium te geven. Op tijd komen is gewoon een kwestie van fatsoen, 'hij te laat, dan ik ook lekker te laat' vind ik het credo van een kind dat denkt dat de wereld om hem draait. Dan kan je nog twee studies volgen (waarvan één hopelijk de beheersing van de Nederlandse taal is), maar met zo'n mentaliteit kom je nergens.

Ik vind het zo jammer dat weer een stel tandartsen bezig zijn negatieve geesten als miss Flavia te woord te staan, terwijl ze hun tijd ook kunnen besteden aan mensen met dentale problemen die er toe doen.

TS had enkele vragen, niet in het bijzonder aan de tandartsen gericht volgens mij. Dat de tandartsen hier zich met een topic die hun beroepsgroep raakt willen bemoeien is hun eigen keuze lijkt me. Heb ik ook geen probleem mee trouwens, maar ga dan TS niks verwijten. Ik vind ook dat je nogal op de persoon speelt, door iemand een 'negatieve geest' te noemen en - onnodig - op het punt van taalvaardigheid te bekritiseren.

Er is genoeg op- of aan te merken over de tandarts als beroepsgroep, zoals over elke beroepsgroep. Als ik me niet vergis is daar op dit forum ook ruimte voor. En ik waardeer het als de tandartsen mee doen en zaken vanuit hun gezichtspunt beoordelen. Van die discussies leer je het meest. Het alternatief is een rubriekje waar tandartsen vragen van patiënten beantwoorden over louter technische tandheelkundige kwesties, maar dat is m.i. geen volwassen forum.

Ik vertelde hem dat ik me niet prettige vond om zo behandeld te worden. . Het voelt alsof zijn tijd belangrijker is dan de mijne en ik kreeg niet excuses aangeboden als hij te laat is. Ik vind het geen manieren om zo je patiënten te behandelen.

Volgens mij is dit de kern van het hele probleem, en ik denk dat je daar best gelijk in hebt.
Twintig minuten moeten wachten is niet leuk, maar het scheelt enorm als je daarvan op de hoogte wordt gebracht, zodat je weet waar je aan toe bent. Je kunt er dan eventueel zelf voor kiezen een nieuwe afspraak te maken. Ook een 'sorry voor het wachten', of 'bedankt voor het wachten' wordt door de patiënten altijd erg op prijs gesteld. Dat merk ik in ieder geval bij ons in de praktijk. Kleine moeite voor ons, groot plezier voor de patiënt.

Verder denk ik dat je jezelf er gewoon niet te veel aan moet ergeren. Het scheelt al enorm als je er rekening mee houdt, dat je waarschijnlijk even zult moeten wachten. Neem een boek mee, en relax (voor zover dat mogelijk is natuurlijk, in een wachtkamer :wink:).

Allemaal een beetje zielig hoor. Het is maar zoals je het beziet en over één kam scheren is moeilijk. We kunnen zo eindeloos door gaan.
Wie is schuldig aan uitlopen meerkeuze vraag

1. De tandarts die zijn agenda niet goed heeft gepland
2. De patient op de stoel die bewust of onbewust tegenwerkt tijdens de behandeling met tijdverlies tot gevolg
3. De patient met hoge nood die al dagen met problemen zit en netjes wacht tot hij/zij vrije tijd heeft en dan belt met een spoedklacht en de spoeduren net voorbij zijn
4. De patient die met hevige klachten de praktijk binnen valt zonder afspraak en die dan volgens de wet behandeld dient te worden.
5. Vorige patienten die te laat zijn gekomen en zorgen voor uitloop.
6. De wet van Murphy die defekten aan de apparatuur kunnen veroorzaken, het electriciteitsbedrijf dat een uurtje geen stroom levert.
7. De patient die op de stoel even onwel wordt en daar moet blijven liggen tot hij veilig kan opstaan.

Het is allemaal wat geven en nemen. Niet op afspraak kost de tandarts geld. We spreken dan niet over inkomen maar over kosten zoals personeelskosten waar geen inkomsten tegenover staan, afbetalingen die doorlopen,leasekosten en dergelijke ...

Uiteindelijk worden deze kosten niet altijd verrekend. Het is immers niet altijd mogelijk of eigenlijk niet mogelijk of een smoes een smoes is of echt. Alleen wie niets laat horen, en zelfs niet nadien .. en daar om bekend staat dit te doen krijgt een rekening. De opbrengst gaat daarvan naar een goed doel en niet naar ons. Er worden er niet zoveel uitgeschreven.

Kijk als je wil dat je tandarts je voor uitloop betaald dan ga ik akkoord indien hij zelf verantwoordelijk is door bijvoorbeeld te laat op zijn werk te komen. Zijn behandeltijd in iets anders steekt, bellen naar zijn lief bijvoorbeeld.

Ik ben best een voorstander van het niet rekenen van de c90. Alleen dan geef je aan dat dit de normale gang van zaken is en dan wordt het een hel. Trouwens bij ons doet die problematiek zich slechts een enkele keer per maand voor. Daarenboven plan ik alle tijdsvakken steeds te lang in. Voor wie tandartsen een geldwolf noemen, ik dus niet ik ga niet naar steeds meer omzet in minder tijd.

Wanneer er uitloop is dan zioen we dat dit meestal in de avondspreekuren het geval is. De patienten hebben dan zelf geen tijdsdruk en zijn wat moeilijker beleefd uit de spreekkamer te werken. Het neigt dan een beetje naar buurten. De assistente tracht ze dan naar een aparte zitkamer te loodsen waar ze even verder kunnen nakaarten.

Tenslotte kan in de wachtkamer juridisch alleen gemeld worden dat er wat vertraging is, niet meer en niet minder. Vanaf het ogenblik dat de vertraging te maken heeft met de patient in de stoel is er medisch geheim. Een uitspraak als de tandarts is bezich met een moeilijke behandeling of extractie kan dus wettelijk niet.

Wat niet zegt dat een excuus niet ongepast is. Maar vaak beginnen patienten al te mopperen voor je dat kan zeggen en dan is de lol er ook van af. Zeker alsje na dit excuus nog een keer toegesnauwd wordt.
Mensen met dentale problemen te woord staan,... kan dit niet bij hun tandarts ....

Weet je dat wij, enerzijds om laser wetgeving, deuren hebben die niet langs de buitenz\ijde geopend kunnen worden. Weet je dat voor dat we dit hadden er teveel patienten zonder kloppen of wat dan ook de behandelkamer insnelden omdat ze nu een afspraak hadden en er zelfs één was die de patient van de stoel probeerde te trekken. Die patienten hebben we allen aan de deur gezet .. waarschijnlijk waren zij allen ziek toen ze op school de les beleefdheid bij het betreden van een gesloten bureel kregen.

Wat ik wel onderschrijf is dat bij continue langdurige uitloop er inderdaad een organisatorisch probleem is. Uitopen kan door de patienten al zeer beperkt worden door de balie assistente niet continu onder druk te zetten. Bepaalde uren en perioden op de dag zijn zeer gevraagd. Daar is er een gevaar dat behandelperioden door de aanhoudende druk van de patient te kort worden aangehouden met uitoop tot gevolg. Soeplesse in afspraken nemen is ook een zeer goede zaak.

Trouwens bij ons doet die problematiek zich slechts een enkele keer per maand voor. .

Dan moet ik zeggen dat U uw patiënten zeer goed hebt opgevoed .Voor de rest kan ik uw argumentatie volmondig beamen.

Het gaat er inderdaad om elkaar respectvol te behandelen. De wijze waarop de beroepsgroep op dit forum over haar patiënten praat is ronduit denigrerend. In deze post alleen al lees ik : Patiënten opvoeden, negatieve geest, ga een vak leren . Terwijl Flavia gewoon een redelijke vraag heeft en dit netjes verwoord. En bevestigend van het imago van de beroepsgroep lijkt me.

Wat ik vaak terug hoor is dat patiënten zeggen het helemaal niet erg te vinden een kwartiertje te moeten wachten. Ja, vind je het gek, je laat je het wel uit je hoofd om kritisch te zijn op de tandarts die een minuut later een pijnlijke ingreep gaat doen. Er is op dat moment sprake van een machtsverhouding en kan je geen eerlijk antwoord verwachten.

De wijze waarop de beroepsgroep op dit forum over haar patiënten praat is ronduit denigrerend.

En bedankt.
Over mijn bijdrage heengelezen, soms?

ik zeg nix...........maar goed, ik loop weinig uit en kreeg bij de autodealer een warm hand, maar geen auto mee........damn, effe balen dat dat diploma al dik 20 jaar oud is.
En als iemand te laat is...........dan issie te laat en zeg ik er wel wat van. Vervolgens kijk ik wel wat ik nog kan regelen, en als het echt te gek is dan maken we een nieuwe afspraak. Maar soms is het verkeer de spelbreker, soms de kinderen thuis.....ik denk, lekker belangrijk aan de slag!

ik zeg nix......

Verstandige keuze.

Voor 7 jaar in Nederland is je Nederlands echt goed, daar kun je trots op zijn. In tegenstelling tot wat jou is toegewenst, kom jij er wel ! Blijf vooral opkomen voor je rechten.

Ook al behoor ik niet tot de beroeps groep en kan je mij zelfs een criticaster noemen, schaam me als Nederlander voor hun vooringenomenheid en lompe houding op dit forum. Zelf ben ik op een andere post op deze site door een tandarts bedreigd na het publiceren van cijfers over de inkomens van tandartsen.

Voor 7 jaar in Nederland is je Nederlands echt goed, daar kun je trots op zijn. In tegenstelling tot wat jou is toegewenst, kom jij er wel ! Blijf vooral opkomen voor je rechten.

Ook al behoor ik niet tot de beroeps groep en kan je mij zelfs een criticaster noemen, schaam me als Nederlander voor hun vooringenomenheid en lompe houding op dit forum. Zelf ben ik op een andere post op deze site door een tandarts bedreigd na het publiceren van cijfers over de inkomens van tandartsen.

1) owja?
2) waren het fictieve getallen?
3) door wie?

want 1 heb ik nergens kunnen lezen, 2 : je riep maar wat getallen en ging van 2 ton nar 150k en onderbouwing heb ik nergens gezien en dan 3) welke held heeft je bedreigd? want ik vind je houding niet echt opbouwend maar als iemand je gaat bedreigen..........dan zou ik die iemand wel aanmelden bij de directie hier.

nb, als blijkt dat dat bedreigen waar is/ iets met soep en heet gegeten dan zou ik als site owner jou definitief deleten.

Volgens mij was ík degene die sprak over 'negatieve geesten' en een vak moeten leren. Ik behoor niet tot de beroepsgroep van tandartsen. Ik behoor wel tot de groep mensen die van mening is dat het fatsoen tanende is. Er wordt veel gesproken over rechten, maar de plichten vergeten wij. Het individualisme viert hoogtij. Calculeer wat wachttijd gewoon in bij dergelijke afspraken, je komt echt wel aan de beurt. Neem een studieboek mee, dan besteed je je waardevolle tijd ook nog zinvol ;).

heb het hier neit verteld maar ik ben daardoor vaak te laat op school om de kids op te halen of te laat op mijn werk. Wat ik ook al heb gedaan is een oppas te regelen om dat te voorkomen maar daar heb ik niet geen zin meer in.

dan klopt je eigen planning en communicatie ook niet, kan je niet alleen op anderen afschuiven dus. En dat je zelf geen zin hebt de voor de hand liggende maatregelen te nemen om jezelf meer lucht in tijd te geven ook niet...De meeste werkgevers hebben best wel ruimte voor bezoek aan zorgverleners. Maar met en een baan, en 2 studies leg je jezelf wel heel veel op. En dat is prima, maar dat hoeven anderen niet voor je op te lossen, is het gevolg van eigen keuzes! Dus idd oppas regelen, aansluitende speelafspraak voor de kinderen . oplossingen zat, maar die moet je wel zelf regelen. "'er geen zin meer in hebben"" en dan te tandarts van alles gaan verwijten omdat hij er geen op dat moment geen ruimte voor had noem ik nogal hypocriet.

Blijf vooral opkomen voor je rechten

en vergeet vooral het nakomen van je plichten niet...

doja zouden we niet beter vragen om je van het forum te gooien. Je zwartgalligheid hangt me letterlijk de keel uit en ook anderen.

Stop aub met pertinente leugens. Wie heeft je bedreigd, komt die tandarts bij je thuis een bom leggen, je kinderen ontvoeren,.... fantaseer de rest er maar bij ... dat is bedreigen...

doja zouden we niet beter vragen om je van het forum te gooien.

Zou ik niet doen want de interventies geven altijd wel aanleiding tot levendige discussies .

eigenlijk wel dus resumerend

-- inkomsten probleem tandarts al aangehaald
-- tandarts geen respekt voor patienten bij uitlopen

bedreigingen. die hadden we nog te goed.

mechano hier is tie .... have some fun[attachment=0]000000000000000000.jpg[/attachment]

Pertinente Leugens? Fictieve getallen?

Eigenlijk wil ik niet meer terugkomen op de inkomens van de tandartsen maar ontkom daar niet aan als ik wil weerleggen wat mij verweten wordt. (sorry moderator) Onderstaand nogmaals mijn stelling en het dreigement. Beide zijn verifieerbaar uit openbare bronnen. Wat is hier nu aan gelogen? Mijn posts zijn niet zwartgallig maar vertellen de waarheid en ik probeer daarmee wat zelfreflectie bij de beroepsgroep te bewerkstelligen. Als je dat als een belediging opvat vind ik dat jammer, is niet mijn bedoeling. Tip: Lees mijn posts dan niet meer maar houd op met klagen bij de moderator.

Een tandarts verdiend in Nederland tussen de 67.000 en 600.000 euro per jaar.Aan de onderkant zien we het start salaris van een tandarts is 67 K (het hoogste startsalaris dat we in Nederland kennen) Bron: http://www.depers.nl/economie/465374/Ta ... laris.html Aan de bovenkant zien we een tandarts die orthodontie bedrijft die 600 K (3 keer balkenende norm) Bron http://www.medischondernemen.nl/Tandart ... -veel.html) + (Bron: http://www.medischondernemen.nl/Tandart ... isten.html)

Citaat: mecánico para bicicletas “flikker toch op zeg. Ik gooi je meteen achter de schermen”

Een voorbeeld van lomp gedrag door de beroepsgroep

ik zie nog steeds nergens die bedreiging. alleen dat je voor de zoveelste keer zaken uit verband aan het rukken bent voor je eigen gelijk.

volgens mij verwart ze omzet omzet met inkomen en haalt 1 topverdienende orthodontist de 6ton en de rest haal misschien net aan een ton. inkomen hebben we het over. 0,6 van de balkenende norm. Waarbij die overigens alleen geldt voor mensen in de publieke sector, niet de ondernemende nederlander of zanger, voetballer of prutprogrammapresentator
en met mijn megastrakke uitspraak is meer als aansporing bedoeld. ik beledig je pas als ik zou zeggen wat ik van je leugenachtige voorkomen zou vinden en dan aangevuld met wat ziektes en andere aandoeningen. Bedreigen is al helemaal geen issue..............dus die dikke duim van je is behoorlijk op dreef.

nb, de "achter de schermen" tekst is gebaseerd op het niet meer zien van door jou geleverde informatie hier.
nbnb: je eigen bijdrage aan dit forum is dermate waardeloos dat je inderdaad beter ook gewoon je eigen klaagklubje kan gaan opzetten, maar daar heb je waarschijnlijk weer geen tijd voor/puf voor/zin in/mogelijkheden toe.

Flavia, ik kan hier maar één ding over zeggen: stop er gewoon mee. JIJ hebt je niet aan de afspraak gehouden; JIJ was te laat (of dit nu 10 of 20 minuten is maakt niet uit). Ik vind dat jij bitter weinig respect hebt voor de tandarts. Waarom heel deze discussie? Geef gewoon toe dat het jouw fout is want dat is ook zo. De tandarts valt helemaal niets te verwijten toch?
:roll:

mijn garagist maakt volgens de therorie van dodojo zo 6 000 000 euro per jaar hop naar de dealerfora ... kan er mischien een gratis batterij af ...

ik heb eigenlijk nog het meeste spijt dat ik d'r serieus heb genomen in een andere vraag.

mijn garagist maakt volgens de therorie van dodojo zo 6 000 000 euro per jaar hop naar de dealerfora ... kan er mischien een gratis batterij af ...

Slaat kant nog wal.
Onderbouw dat maar eens met bronnen.. Ik kan me niet herinneren dat er kamer vragen zijn gesteld over garagisten die 6 000 000 verdienen. Waar ie die maatschappelijke verontwaardiging over de garagisten dan? Makkelijk om te roepen dat ik leugens verspreid maar met zinnige argumenten komen ho maar.

word je niet een beetje moe van je eigen geblabla? ik denk dat ik in dit draadje nogal wat mensen tegen kom die je langzamerhand ook mijlen ver de keel uit hangt...........en wat had ik je toch snel door. geef het maar toe doja, je wilt gelijk hebben en iets om tegenaan te zeiken hebben. get a life. wat zijn je motieven? Doe maar fijn je best op die "kwaliteits-site" en als ie aanslaat hoef je je geen zorgen te maken dat lomperiken als ik ooit nog een duit zullen verdienen.

do do nog altijd geen flauw benul van het woord bruto en netto de winstmarge op een auto is nog geen 5 % dus....

mischien kan je ergens ook de prijs van het brood gaan bekritiseren ... een paar centen bloem wat water uit de kraan en wat kruimeltjes gist ...

krijg van dojo grote dodo ......

volgens jouw theorie is alles winst , zijn voertuigen kosten tussen de 100000 en 280000 euro maal het aantal dat hij verkocht heeft geeft 6 000 000 euro.

Ik heb nog niet alles gelezen. Maar ik heb al vast een vraag:
Stel, u bent net uw partner verloren of u bent ernstig ziek geworden. De tandarts ziet aan uw gebit, aan uw houding, aan wat-dan-ook dat er iets aan de hand is en vraagt of er soms iets is. U kent uw tandarts al jaren en u vind het fijn om uw verhaal kwijt te kunnen. U voelt zich zelfs zo vrij om even uit te huilen.
En dan...dan is de tijd om. Wilt u dat de tandarts u zegt: Goh, de tijd is om en toedeledokie? Of zou u het fijn vinden als de tandarts zijn medeleven toont, naar u luisterd en ook nog die vulling legt?
Stel..u heeft al een paar dagen kiespijn, maar u denkt ach...ik heb toch zo controle en dan laat ik er wel naar kijken. Wilt u dan dat u niet aan pijnklacht wordt geholpen omdat hier tijd voor gepland is?
Stel...u verslikt zich regelmatig, wilt u dan dat de tandarts even stopt en u even overeind laat of u laat liggen en keihard doorgaat?
En zo kan ik nog wel even doorgaan...

Jemig, hou komt het toch dat tegenwoordig zowat elk topic uiteindelijk weer over geld en zwartmakerij gaat? Hou er gewoon over op. Niemand schiet er wat mee op.